世界的變形與內聖外王

1.你很容易看到別人的錯誤。

(對)

2.你很容易看到他們所做下的錯誤，是無法到達目標的。

(對)

3.你活著的世界，是一個有跡可循，有脈絡可以掌握到要訣與方法的世界。

(對)

4.所以你因此而停住了...

(對，我不懂，面對問題為甚麼別人不是找方法???他們是別的反應。這裡我一直卡卡的。)

5.恩，在你的認知裡面，你認為[方法就是一切。]所以你並不需要那麼多別人的認同或是交流。

....對。

6.我這樣說，你可以明白，其實你跟世界的關係，是一直想去處理問題。你針對的，也都是問題。

是，你這樣一說，我完全感受到，原來我一直把自己放在什麼地方。

7.沒錯，你看到自己在跟人或是跟社會的互動裏面，"問題"就是一個中間物。你被問題吸引著。

是的...但我以前從來沒有這樣子想過自己是這樣的一個人。

8.你為什麼想跟路先生重新來往?

...因為我們之間有"問題"。

9.你之所以想成為助人者的原因也是因為...?

...天ㄚ，因為他們身上有問題，我被"問題"所吸引了。

10.你跟朱輔仁交往的時候，你覺得?..

...我覺得死氣沉沉，很悶，沒有進步的空間。但他是我唯一一個，關係裡不存在那麼多問題的男朋友。但我還是覺得他很悶，悶，是我們之中一個非常重大的"問題"。

11.我可以感覺到，你跟異性之間的關係當中，似乎是被問題所吸引著?

...照今天這麼聊下來，我也這麼覺得。當初跟力仁一直分不開，一直分不開，都是因為...我覺得還有問題沒有解決完，所以我無法離開。

12那你離不開問題，這個現象，給了你什麼感受?

恩...好玩，新鮮，刺激，有趣。雖然裡面也會有很多的痛苦，可是解決掉之後，我認為是喜悅的。

13.所以你想要做的，是從解決問題的過程裏面，得到喜悅嗎?

是的，但我也想得到痛苦，只有快樂也不好玩。我覺得這就是人生。^^

14聽起來，你的內心規範了一些東西給自己，但我們還不明確知道這個影響是什麼。你覺得是什麼呢?

我最近跟男朋友之間的感覺變悶了，因為力仁開始往好人的路線走，越走是越好了~但我心裡已經是覺得有點悶...

15.嗯嗯，那這個悶，帶給你對這段關係什麼看法嗎?

我想要調整一些東西，比如跟他相處的方式。但我還是很愛力仁，因為跟他在一起，即使他不做什麼，我也還是有戀愛的幸福跟快樂，讓我覺得內心是踏實的，美好的。

16.所以，你跟男朋友總是因為問題不處理而吵架，主要原因是因為，他不跟你往同一個方向看，對不對?

對...這讓我感覺到很寂寞。

17.所以，你是用一個共同要面對的"問題"，來當作是彼此相處的媒介，就像大家會一起看電影那樣?

對，應該說，問題就是我玩樂的地方。但他們都不會陪我玩...

18.我們在這邊做一個小節，你的自我發展需要一個能夠刺激你思考的外在[環境]。比如說：［問題］。

恩..對。

19.這跟你之前提過的，你所想對抗的別人的身上的不安---"對!我不允許我身邊的人他們有不安存在!給我好好誠實看清楚整個來龍去脈!!"(原文摘錄)

別人的不安，讓你有什麼感受?

恩..很煩，他們把一件有趣的事情變得太過艱難，變得棘手，變得很糟。看不到事情的重點，其實只是去運用，卻用這麼多的心情複雜化一個情境....

20.你想要運用，這是你生活的目標跟覺得最有趣的地方。聽起來，別人的心情會使你感到太複雜?

對耶...!(以前都沒想過)。我面對問題的時候，沒有憂慮跟困擾，或是太多其他的感覺。(比如學業或是工作)，真的沒有...但是別人的觀感跟期望，卻會讓我感覺到非常的困擾...

21.那麼，困擾你的部份是什麼呢?

恩...我會想要達成別人的期望，因為如果那是他們的需要，他們的願望，我覺得如果我能夠為他們實現，這蠻浪漫的，也挺不錯~

22.那這樣子，為什麼還會煩呢?

恩...因為我後來發現，很多東西只能往內求，沒有辦法經由別人來幫你達成願望，這是不可能的。可是，我們卻都會把自己的期望加諸在別人的身上，這不就是一種衝突嗎?

23.這個衝突，讓你感覺到什麼?

不完美。好像很多自然會去達成的事情，因為有了期望，就變成了一種壓力。人，在期望底下變成了一種工具，而不再是一個活潑自在的人。

我好像沒有自主性，什麼都變成是標籤跟市場價格。

24.你會這麼想，代表你期望別人認識真正的你，而並不是一個經過包裝跟經過他們的期望後，潤飾出來的妳，對嗎?

恩，對。

25.在問題裡面，你希望他看到你是一個什麼樣的人，有什麼反應。否則，這讓你感覺到很空虛?...

空虛?...我不知道是不是真的只是因為這樣。

26.那如果我們聊聊生活的話，你覺得什麼是生活?

生活就是有趣的事情，在達到目標的過程裏面，運用方法跟智慧。

27.我聽到你說，生活就是有趣的事情；我想在這裡跟你研究一下，生活的有趣的事情你指的是什麼?

沒有特定，其實我覺得都很有趣。我記得之前我每天都在南昌街散步，但每一天，我看到的景色都好像是第一次看到，很新鮮，很不同。

28.那你為什麼不再這樣做了?

...恩，因為，這好像使我跟人產生一種距離，我的快樂不是那種可以被分享的快樂，而是一種獨自的快樂，讓我無法懂別人，讓我一直跟人群有隔離。我希望我自己能夠懂別人在做什麼，知道別人是什麼，然後我有自己的獨自的快樂。

29.我聽起來，你需要的是一種平衡，可以這麼說嗎?

對，平衡的感覺。我的確覺得我的生活哪裡失衡了...可是我不知道是什麼...

30.你最擔憂的事情是什麼?

恩，其實是學業，我覺得自己不夠專注在這個地方。

31.會焦慮嗎?

不會，因為我需要先知道，當一個人是什麼?知識跟證照，是可以靠技巧去學習的。他只是需要時間。

32.那還有什麼問題呢?

恩，工作吧?但是工作又跟我想當一個什麼樣的人有關係。所以困擾我的，真的都是"人"是什麼?這個問題。我是什麼?這個問題。

工作，並不會讓我不開心。我很容易快樂。

33.那回到剛剛的困擾，別人的心情或是期望會影響到你，會影響到你的什麼呢?

影響到，我的人生要追求什麼，是真正有意義的?我想要創造什麼價值?我要怎麼去回應這個環境?

34.聽起來，你不只是在解決問題的過程中得到快樂，你還賦予很多自己的責任。因為你把自己的回應會產生什麼後果，很謹慎的思量。

恩，對。我很考慮到後果的事情。

35.所以，你目前待在家裡的狀況，所會產生的後果是什麼，應該也讓你很在意了?

恩...應該是吧，其實我很想出去外面工作了，但是我還是覺得少了什麼，我發現這樣講起來，我好像有點譴責自己沒有責任感?可是，那我的自由呢?

36.嗯嗯，你自己的自由，跟你想謹慎的追求某種意義，去塑造自己的人格，這是你的一生中非常重要的事。但你又同時，期許自己在沒有答案的時候，就能夠做到正確回應他人?對嗎?這是，你對環境跟對人的責任感。

嗯嗯~對!

37.那，你怎麼可能在你沒有找到答案的時候，就具備有正確回應他人的能力呢?

我...恩...

38.有人能這樣做到嗎?

恩，好像有，有些人是可以在他們的位置上，應該說，他們可以當真正的自己，去回應別人。可是我找不到我自己是什麼樣子....

39.讓你悶的，就是這個了?恩?你覺得到現在，你都找不到自己的樣子...

對...而且你提到我自己是什麼樣子的時候，我沒有什麼感覺，好想空掉了什麼?..

40.那你說說看，你用什麼去看別人，他們是在當他們自己?

慾望，他們有生活的欲望。可是我沒有...

41.你說的沒有慾望，指的是一種感受嗎?

不是，指的是一種反應。

42.你的意思是說，你在面對衝突的時候，你通常是讓自己沒有自己的要求跟願望?

恩...是的，對。

43.為了什麼?

為了解決問題。如果我要到達目標，我必須是讓自己的感受保持冷靜跟客觀的。

44.我們是不是可以這麼說，你說的解決問題裡面得到的快樂，有掩飾掉你感受到的痛苦的部份呢?

...我不知道...這時候，我就沒有什麼感覺。或是說，好像有些人，認為我不應該有自己的感覺。

45.你的意思是?

我身邊的人並不在意，我有什麼感覺。他們對我做的事，讓我有的感受，並不重要。

46.比如?

父母，男友之類的，同事。我覺得都不是真正的在意。

47.所以，你也不勉強他們去在意。

恩，是的，其實我也明白，他們是不懂，不算是真的不在意。但這也讓我很困惑，他們為什麼會不懂呢?是因為他們根本不想懂嗎?

48.你說的他們不想懂，是什麼意思?

忽略。人在面對狀況的時候，會忽略，有時候是一種自我保護。

49.我聽起來的感覺，像是犧牲。

恩....

50.你在別人自我保護的狀況下，去學習生存。但是那種被犧牲的感覺，時常困擾你，因為你的感覺變得不重要?

...會變成，這是我必須要學習去自我調適的部份。我並無意去責怪他們。

51.我可以感覺到，你在為他們著想。那麼，這件事情對你的影響是什麼，你自己知道嗎?

恩...我現在開始想。我覺得...我的停頓....唉...我一直感覺到，自己不能走太快，因為我會到別的地方去，別人跟不上。如果跟不上的話，就會...出現別離。

52.你覺得，他們是承受不了跟你之間的別離的嗎?

不是，我指的是，也許再也不會是同一個圈子裡的人。很多事情，都會變成過去。

53.這讓你不敢踏向未來?

...我不知道。但是，我有一種感覺，我需要一個讓我穩定的地方。

54.你的意思是，在你踏向那個只屬於你自己的未來的時候，一切都改變了。這個改變，讓你覺得不穩定的部份是?

承受別離，改變。

55.誰承受?你自己嗎?

...別人，比如說我男友，我不知道...我們之間的感情基礎一直都是靠感受去維繫的，如果有天我因為忙碌了，不再去經營這份感受，而他又不會經營這個東西，那怎麼辦?

56.所以你是在替別人考量?因為你知道，其實他們進入不了你的世界。這個別離，你似乎感覺他一定會發生...而讓你感到困擾，對嗎?

對，我好像會困擾，我要去盡到對別人的責任，但是他們不能進入到我的世界。這是一種衝突跟為難...

57.是這個部份，讓你不知道怎麼當你自己，是嗎?

........恩...好像是吧?

58.不知道用什麼跟人建立關係的基礎，會讓你感到很消沉?

對...可是一般人，如果不是他們世界裡的人，並不會像我一樣思考那麼多。他們就去當自己就好，並不會想到他對別人的回應該有什麼責任。

59.那，你說的這個責任，從哪裡來?

愛...(我覺得這好像是教育的荼毒...)

60.你想要讓別人看見，你是一個有愛的人?

....恩..可能是吧?愛，能突破很多距離。

61.那你還有什麼好緊張的?除非你並不是真正的去愛?

我好像被你抓到了...我並不是真正的去愛，但我還是希望自己可以回應別人。

62.你希望，你在別人眼中的形象，是一個有愛的人。這是你真正期望的嗎?

好像是耶...

之後我們再來討論。今天先到這裡，力仁要回去了。