世界的變形與內聖外王

玉钦 20:08:56
今天説二諦和中道哈

秋水歐米嘉 20:08:59
好~

秋水歐米嘉 20:09:02
你說~

玉钦 20:09:10
中道之前講過

玉钦 20:09:21
不同時期不同意義

玉钦 20:09:44
原始佛教說的是遠離苦樂二邊

玉钦 20:10:12
龍樹的中道就是空性，也就是無自性性

玉钦 20:10:20
無自性性是什麼意思呢？

玉钦 20:10:57
就是事物的基本特指，因為無自性，所以形容這個無自性的特質就叫無自性性

玉钦 20:12:07
所謂中道就是離有無的二邊見

玉钦 20:12:24
分別是常見和斷見

玉钦 20:12:47
之前分析説常見是認為存在事物對吧

秋水歐米嘉 20:12:54
是~

玉钦 20:13:30
這句話的出處在15品10頌

玉钦 20:13:34
15.10

玉钦 20:13:53
翻一下

秋水歐米嘉 20:14:26
好ˇ

秋水歐米嘉 20:15:33
[图片]

玉钦 20:16:11
認為存在則執常，説不存在是斷見

玉钦 20:17:01
鳩摩羅什多出來兩個定字，可能是處於好心，但是後面不理解的人就慘咯

秋水歐米嘉 20:17:23
哈哈?為什麼?

玉钦 20:18:00
定這個字其實可以理解為自性恒定

玉钦 20:18:08
也可以是一定的意思

玉钦 20:18:42
一定沒有和根本沒有，你覺得有差別嗎？

秋水歐米嘉 20:20:15
恩..........語意上不大一樣

秋水歐米嘉 20:20:45
前者應該是主觀的認定的語意，後者是指客體不存在

秋水歐米嘉 20:21:14
但兩者都是在說自體不存在

玉钦 20:21:24
差不多吧，但是對自性的態度就不一樣，好了現在解釋為什麼説有是常見

玉钦 20:22:28
之前我們討論過我們的概念背後都指向一個真實的存在，以支撐我們的概念，對吧

秋水歐米嘉 20:22:32
對

玉钦 20:22:58
後來龍樹通過論證發現真實存在根本不存在，也就是無自性

秋水歐米嘉 20:23:14
[图片]

玉钦 20:23:21
那麼根本沒有一個真實存在支撐我們的概念

玉钦 20:23:41
因此，我們的客觀世界和主觀世界都崩塌了

玉钦 20:23:57
說有，是常見

玉钦 20:24:06
為什麼呢？

玉钦 20:24:43
有事物，意思是説該事物背後有一個真實存在支撐這個概念

秋水歐米嘉 20:24:53
Yape

玉钦 20:25:24
但是自性的存在不依賴于我們的觀察而存在，自性是自己的存在，因此他是不生滅的

秋水歐米嘉 20:26:05
[图片]

玉钦 20:26:30
但是我們通過龍樹的論證，恰恰發現，自性是生滅的，因此自性根本不存在

玉钦 20:26:54
比如奶和酸奶這兩個事物的自性應該是分開的

玉钦 20:27:29
然而我們發現奶的自性滅了，甚至生起了酸奶的自性

玉钦 20:27:35
所以說啊

玉钦 20:28:14
認為存在事物，就是認為該事物有對應的真實存在，也就是自性存在

玉钦 20:28:25
但是自性恰恰是不存在的

秋水歐米嘉 20:28:40
嗯!理解~

玉钦 20:28:43
所以說認為事物存在是常見

玉钦 20:29:40
因為一旦認為事物存在，該事物的自性一定是不滅的，不然該事物會變化

秋水歐米嘉 20:29:41
懂

玉钦 20:29:50
比如說牛奶存在

玉钦 20:30:20
如果牛奶存在，那麼自性一定是不滅的，否則根本不能支持起牛奶這個概念

玉钦 20:30:41
但是我們發現，牛奶變成了酸奶，自性滅了

玉钦 20:31:15
因此認為存在，就是認為自性恒常，但是其背後的自性卻是生滅的

玉钦 20:31:43
這種自相矛盾性說明自性，也就是事物的真實存在根本不存在

玉钦 20:32:00
因此諸法自性空，但有假名爾

秋水歐米嘉 20:32:14
(鼓掌~~~講得很清楚~~!!)

玉钦 20:32:27
下面説斷見

玉钦 20:32:36
其實道理一樣

玉钦 20:32:47
還是15品

玉钦 20:32:52
11頌

玉钦 20:32:56
15.11

玉钦 20:32:59
看一下

秋水歐米嘉 20:33:21
有

秋水歐米嘉 20:33:37
[图片]

玉钦 20:33:55
認為先前層出現，而今不存在則成斷

玉钦 20:34:11
什麼是斷見呢？，龍樹定義了

玉钦 20:34:57
認為自性存在，那麼存在就是常見，過去存在，現在沒有就是斷見

玉钦 20:35:03
什麼意思呢？

玉钦 20:35:35
其實無這個概念，是有，這個概念的一個變化而已

玉钦 20:36:16
因為之前有事物，因此有自性，説沒有的時候，該事物的

玉钦 20:36:46
自性，其實早就滅了，但依然支撐起我們的概念

玉钦 20:37:12
其實我們説沒有的時候，還是認為是有自性的

秋水歐米嘉 20:37:12
嗯嗯

秋水歐米嘉 20:37:21
對~

玉钦 20:37:23
比如説哈

玉钦 20:37:34
我舉個例子

玉钦 20:38:24
莎士比亞你知道嗎

秋水歐米嘉 20:38:32
知道

玉钦 20:39:23
他這個人，過去是活的，人們認為他存在，其實是認為他的自性存在，支撐他這個人

玉钦 20:39:35
等他死了

玉钦 20:39:44
我們依然能想起他

玉钦 20:40:06
但是奇怪的是，莎士比亞的自性已經消失了

玉钦 20:40:34
很顯然，支撐著我們，還能想起他的原因依然是他的自性

玉钦 20:40:42
在我們的潛意識里

玉钦 20:40:53
他的自性根本沒有滅

玉钦 20:41:05
因此能支撐起他的概念

玉钦 20:41:15
但是事實上，他根本沒有自性

玉钦 20:41:31
因此我說法我根本不存在

玉钦 20:41:54
認為過去存在，現在沒有，其實都在指向自性存在

秋水歐米嘉 20:43:01
哦哦哦哦!!明白~ 存在沒有時間跟期限的觀念，存在就是存在

玉钦 20:43:04
如果説一個事物不存在，就是在說，自性根本不存在，這和我們的認識是矛盾的，因為自性支撐起了我們的概念，説概念不存在，一定是自性不存在

玉钦 20:43:37
事實上我們每一刻的思維都是自相矛盾

秋水歐米嘉 20:43:58
對！．．．．所以讀這個好生硬啊．．違反人性．．．．

玉钦 20:44:03
對

玉钦 20:44:21
衹要我們思考，一點是自相矛盾

玉钦 20:44:28
但是我們習以為常

玉钦 20:44:39
完全認識不到

秋水歐米嘉 20:45:06
真的．．．而且還覺得哲學家是怪胎．．．我想可能它們真的是較真了點．．

玉钦 20:45:46
所以說，行中道，就是要破自性，徹底的不存在

玉钦 20:45:54
這就是中道

秋水歐米嘉 20:46:20
倒抽一口涼氣．．．．．我發覺．．．練身念處好像比這個簡單啊＠＠？．．．

玉钦 20:46:29
對啊

秋水歐米嘉 20:46:40
我腦袋的慣性還在一般人的境界

玉钦 20:47:02
這就是我說的，我們都是凡夫的原因

秋水歐米嘉 20:47:02
看樣子我得死嗑了．．

玉钦 20:47:33
下面説二諦

秋水歐米嘉 20:47:42
觀察力細膩，要完全跟著邏輯理性走耶．．天啊．．．還是跟著感官慾望走比較容易

秋水歐米嘉 20:47:45
好

玉钦 20:47:51
24品8.9.10

玉钦 20:48:39
你最好把18品的6,8

玉钦 20:49:00
也翻到

秋水歐米嘉 20:49:01
[图片]

秋水歐米嘉 20:49:06
好

秋水歐米嘉 20:49:25
[图片]

玉钦 20:49:59
18品找到了嗎

秋水歐米嘉 20:50:03
[图片]

玉钦 20:50:14
[图片]

玉钦 20:50:18
我開始了哦

秋水歐米嘉 20:50:23
[图片]

玉钦 20:50:28
下面比較重要

秋水歐米嘉 20:50:33
嗯嗯！

玉钦 20:51:14
所謂無自性就是不存在

玉钦 20:51:16
對吧

秋水歐米嘉 20:51:24
對

玉钦 20:51:50
為什麼佛陀有時候説此有故彼有呢？

玉钦 20:52:11
原來是佛陀他的教法太深了

玉钦 20:52:32
深到什麼程度呢？

玉钦 20:53:33
[图片]

玉钦 20:53:54
空性太難説了

玉钦 20:54:10
一旦被錯誤的認識

玉钦 20:54:25
會導致極其嚴重的後果

玉钦 20:54:39
所以說啊

玉钦 20:54:56
佛陀在菩提樹下證悟

玉钦 20:55:07
一開始想直接入涅槃

玉钦 20:55:16
不講法了

玉钦 20:55:21
因為太難了

玉钦 20:55:28
說不出來啊

秋水歐米嘉 20:55:49
對啊

玉钦 20:56:00
因為人的根器還不足

玉钦 20:56:16
所以，佛陀在人間說法

玉钦 20:56:25
說的是一時教法

玉钦 20:56:31
什麼意思呢？

玉钦 20:56:35
無我

玉钦 20:56:53
只討論我的執著

玉钦 20:57:20
法我沒有討論，也就是自性問題佛陀從來不說

玉钦 20:57:36
客觀世界到底有沒有自性

玉钦 20:57:54
佛在世50年說法

玉钦 20:57:58
從來不說

玉钦 20:58:08
這就是小乘佛教

秋水歐米嘉 20:58:28
哦哦哦哦

玉钦 20:58:49
無自性這個甚深緣起佛陀在他化自在天講過

玉钦 20:59:09
和天衆說過

玉钦 20:59:18
但是不傳人間

玉钦 20:59:28
大乘思潮就是這麼來的

秋水歐米嘉 20:59:41
？？

玉钦 20:59:43
龍樹从龍宮發現大乘經典

秋水歐米嘉 20:59:57
哦哦ˊ哦！

玉钦 21:00:28
因為佛陀在世說法，對聲聞乘弟子，沒有說過大乘，般若波羅蜜多

玉钦 21:00:40
佛教有三乘你知道嗎

秋水歐米嘉 21:00:49
不知道

玉钦 21:00:59
三輛馬車，都能度化眾生

玉钦 21:01:19
1.菩薩乘，就是大乘

玉钦 21:01:49
2.聲聞乘，小乘弟子

玉钦 21:02:01
3.獨覺乘

玉钦 21:02:20
1和2都是佛說法證悟的

玉钦 21:02:35
不論是廳佛陀說了什麼

玉钦 21:02:42
都得解脫

玉钦 21:03:05
獨覺就比較厲害了

玉钦 21:03:17
自己想明白空性了

秋水歐米嘉 21:05:00
就自己頓悟成佛嗎？

玉钦 21:05:28
他們稱為辟支佛

玉钦 21:05:46
暫且不說這個了

秋水歐米嘉 21:05:49
哦哦？好

玉钦 21:05:58
所以說啊

玉钦 21:06:08
佛陀怎麼説法呢？

玉钦 21:06:13
依於二諦

玉钦 21:06:39
權變性的承認一點東西

玉钦 21:06:45
和凡夫達成共識

玉钦 21:07:07
看18.6頌

秋水歐米嘉 21:07:37
看了

玉钦 21:08:40
佛陀曾經説過有我，也說過無我

玉钦 21:08:59
其實是權變性的承認

玉钦 21:09:12
因為方便善巧嘛

玉钦 21:09:31
其實我，無我根本都沒有

玉钦 21:09:45
衹是依於二諦說法

秋水歐米嘉 21:09:56
嗯嗯

玉钦 21:09:59
什麼是世俗諦

玉钦 21:10:23
就是我們凡夫看到的生滅變化，我們習以為常的真理

玉钦 21:10:36
比如，太陽東邊升起

玉钦 21:11:10
春夏秋冬四季的變化，播種收獲……

玉钦 21:11:37
佛陀權變性的承認

玉钦 21:12:08
用言說來詮表解說勝義

玉钦 21:12:16
24.10

秋水歐米嘉 21:12:18
[图片]

玉钦 21:12:40
不依於言說，不能解說勝義

玉钦 21:12:43
因此啊

玉钦 21:13:07
二諦，世俗諦其實就是我們習以為常的繆見

玉钦 21:13:25
勝義諦是依於言說宣講勝義

玉钦 21:13:41
勝義諦≠勝義本身

玉钦 21:13:51
因為勝義是離言的

玉钦 21:14:12
衹能施設一些存在，比如空性

玉钦 21:14:27
空性這個概念的存在也是有自性的

玉钦 21:14:41
把空性這個概念空掉

玉钦 21:14:50
這才叫證悟

秋水歐米嘉 21:14:55
[图片]

玉钦 21:15:10
因此

秋水歐米嘉 21:15:14
哇～～真的耶！！

秋水歐米嘉 21:15:19
明白

玉钦 21:15:35
中道和二諦有關係嗎？

秋水歐米嘉 21:16:48
你是問我嗎？

玉钦 21:16:56
對啊

玉钦 21:17:01
你覺得呢？

秋水歐米嘉 21:17:17
哦！中道就是空性，跟二諦的關係．．嗯．．

秋水歐米嘉 21:17:40
嗯．．．．

玉钦 21:17:49
沒關係對吧

秋水歐米嘉 21:17:51
好像沒有關係

秋水歐米嘉 21:17:52
對

玉钦 21:18:10
二諦是詮表勝義的方法

玉钦 21:18:17
中道是空性

秋水歐米嘉 21:18:25
是！

玉钦 21:18:29
但是我要説的是

玉钦 21:18:51
後世中觀派認為，二諦立於中道

玉钦 21:19:05
意思是，二諦圓融

秋水歐米嘉 21:19:10
哦！？

玉钦 21:19:42
他們認為世俗諦也是勝義的一部分

玉钦 21:19:49
這很胡扯對吧

玉钦 21:20:14
應該對世俗諦毫不保留的否定才對

玉钦 21:20:24
因為生滅是無自性的

玉钦 21:20:30
無自性就是不存在

秋水歐米嘉 21:20:48
嗯嗯嗯

玉钦 21:21:03
鳩摩羅什翻譯出了大問題

玉钦 21:21:18
24品10

玉钦 21:21:24
重點看一下

秋水歐米嘉 21:21:27
好

玉钦 21:22:07
若不依於俗諦，這一句的現代翻譯是，如果不依於言說

玉钦 21:22:19
俗諦和言說一樣嗎？

玉钦 21:22:57
不得第一義，和不能解說最勝義，也不一樣

秋水歐米嘉 21:23:29
嗯嗯

玉钦 21:23:40
所以說啊

玉钦 21:23:56
中道立於空性

玉钦 21:24:05
般若波羅蜜多智慧

玉钦 21:24:22
基本上大框架已經搭起來了

玉钦 21:24:54
龍樹的《中論》應該可以基本理解了

秋水歐米嘉 21:25:08
是！

玉钦 21:25:55
今天結束了

秋水歐米嘉 21:26:02
我覺得我有感官世界被打破，原來不能夠藉由感官認識真實事物的感覺，幻滅感

秋水歐米嘉 21:26:17
但是又很興奮，好像有另外一條道路可以去到

秋水歐米嘉 21:26:37
明白，這幾天我得要好好反覆背誦一下

玉钦 21:27:02
不要背我的話

玉钦 21:27:25
我的衹是我自己的理解

秋水歐米嘉 21:27:31
嗯！我會看你給我的檔案

秋水歐米嘉 21:27:40
好

玉钦 21:27:50
那個六十如理頌的導讀

玉钦 21:27:55
一定要看

秋水歐米嘉 21:28:07
會～～剛剛喵了幾眼已經很想讀下去了

玉钦 21:28:13
那個基本上概括了我的全部理解

玉钦 21:28:26
也就是之前所有的概念

秋水歐米嘉 21:28:29
[图片]

玉钦 21:28:47
還涉及瑜伽行思想

玉钦 21:28:54
可以當成預習哦

秋水歐米嘉 21:29:05
嗯嗯嗯！哈哈哈哈

玉钦 21:29:12
差不多了哈

玉钦 21:29:37
初期大乘思想框架基本上立起來了

秋水歐米嘉 21:29:37
差不多了，這真的每一堂課都在改變自己腦袋觀察事物的慣性啊！

秋水歐米嘉 21:29:53
嗯嗯！

玉钦 21:30:13
你要想知道如何修習

玉钦 21:30:27
一定要看《瑜伽師地論》

玉钦 21:30:34
裡面講的很詳細

秋水歐米嘉 21:30:40
有書嗎？

玉钦 21:30:52
cbeta

玉钦 21:30:57
公開的

秋水歐米嘉 21:31:03
好，我查～～

玉钦 21:31:42
還有哦

玉钦 21:31:49
《中論》的邏輯

玉钦 21:32:09
在《真實義品》

玉钦 21:32:27
說真的

玉钦 21:32:35
我都沒看完

玉钦 21:32:46
大毗婆沙論也能看看

玉钦 21:33:10
般若經其實可以和《中論》一起看

玉钦 21:33:14
互相印證

秋水歐米嘉 21:33:16
你太厲害了．．．這些都讀了？

玉钦 21:33:21
沒看完啊

玉钦 21:33:28
我去年看的

玉钦 21:33:40
現在注意力在毛選

玉钦 21:33:52
還有《21世紀資本論》

玉钦 21:34:03
我現在講的都是我的筆記

秋水歐米嘉 21:34:11
你想從這兩本書學到甚麼啊？

秋水歐米嘉 21:34:21
理解～原來是你之前的筆記

玉钦 21:34:53
經濟學我沒看過啊

玉钦 21:34:55
要看看

玉钦 21:35:06
毛選就複杂了

玉钦 21:35:25
說起來應該是馬哲的原因

玉钦 21:35:47
唯物辯證法和歷史唯物主義

玉钦 21:36:02
毛的著作恰好結合中國國情

秋水歐米嘉 21:37:23
我是想問你，有讀書的目標嗎？

秋水歐米嘉 21:37:32
預期可以獲得甚麼？

玉钦 21:38:09
觀察力

秋水歐米嘉 21:38:11
[图片]

玉钦 21:38:17
分析問題的方法

秋水歐米嘉 21:38:29
[图片]

秋水歐米嘉 21:38:33
那很好

秋水歐米嘉 21:38:47
請問是這個嗎？瑜伽師地論

玉钦 21:38:52
瑜伽師地論大概100萬字

秋水歐米嘉 21:39:17
[图片]．．．．．．

玉钦 21:39:21
後面還有四部很重要的瑜伽行思想的論

秋水歐米嘉 21:39:48
[图片]

玉钦 21:39:48
看完應該比一般和尚厲害了吧

秋水歐米嘉 21:39:58
嗯，是啊．．．．

玉钦 21:40:04
特別是大般若經還能讀懂

秋水歐米嘉 21:40:08
[图片]

玉钦 21:40:10
還能講《中論》

玉钦 21:40:15
天呐

玉钦 21:40:28
反正我是看不完

秋水歐米嘉 21:40:42
我也很懷疑我能看得完．．．

玉钦 21:40:48
般若思想的書太多了

秋水歐米嘉 21:41:06
突然覺得速讀跟記憶力多重要啊．．．

玉钦 21:41:22
後面還有《維摩詰經》

秋水歐米嘉 21:41:33
好險我有遇到你，還是有人帶一下比較容易入門

秋水歐米嘉 21:41:42
[图片]

秋水歐米嘉 21:41:57
天啊．．．怎麼會有這麼多經書？

玉钦 21:42:04
《攝大乘論》

秋水歐米嘉 21:42:04
西方不就聖經一本！？

玉钦 21:42:12
很厲害的瑜伽思想

玉钦 21:42:19
科科

秋水歐米嘉 21:42:22
現在想想很可疑，怎麼可能只有聖經一本？

玉钦 21:42:28
大乘經典浩如煙海

秋水歐米嘉 21:42:40
ㄟㄟ，你推薦的每本講的東西不一樣嗎？

玉钦 21:42:50
聖經的翻譯實在是拗口

秋水歐米嘉 21:42:54
有這麼多主題可以講？？

玉钦 21:42:58
根本看不下去

玉钦 21:43:12
不知道是誰翻譯的

玉钦 21:43:17
太誇張了

秋水歐米嘉 21:43:18
[图片]

秋水歐米嘉 21:43:30
不是文筆挺優美的嗎？

玉钦 21:43:36
科科

玉钦 21:43:41
不感興趣

秋水歐米嘉 21:44:03
為什麼大乘思想可以有這麼多書出來啊？

玉钦 21:45:00
要說文筆，那一定是卢梭啊

秋水歐米嘉 21:45:20
湖濱散記

玉钦 21:45:30
佛在很多地方說法啊

玉钦 21:46:13
除了人

玉钦 21:46:26
還有天眾，阿修羅也能説啊

秋水歐米嘉 21:46:49
啊．．．這樣啊．．

玉钦 21:46:57
《維摩詰經》是一個美出家的商人

玉钦 21:47:05
沒出家

玉钦 21:47:10
但是很厲害

玉钦 21:47:19
指點過很多菩薩

玉钦 21:47:46
還和文殊菩薩一起說法

玉钦 21:47:59
也是宣揚般若波羅蜜多

玉钦 21:48:22
在家居士可以讀他的《維摩詰經》

秋水歐米嘉 21:48:52
[图片]

玉钦 21:48:56
玄奘翻譯為《説無垢稱經》

玉钦 21:49:03
[图片]

玉钦 21:49:10
我去看書了

秋水歐米嘉 21:49:11
原來有這麼多人的事情流傳下來，難怪書那麼多

秋水歐米嘉 21:49:15
好哦！

玉钦 21:49:30
[图片]

秋水歐米嘉 21:49:34
謝謝你

秋水歐米嘉 21:49:42
[图片]

玉钦 21:49:46
不客氣

玉钦 21:55:57
[图片]

玉钦 21:56:04
这个是？

玉钦 21:56:08
厲害啊

玉钦 21:56:16
誰整理的

秋水歐米嘉 21:56:33
我啊

秋水歐米嘉 21:57:01
我想說怕不好讀，把關鍵字標註起來方便自己理解

玉钦 21:57:34
這幾句話已經全部包含了我之前要解釋的一切

秋水歐米嘉 21:57:37
不然我很健忘，怕忘記名詞的意思

秋水歐米嘉 21:57:53
是啊！其實他一開始就破題了！

秋水歐米嘉 21:58:03
剩下來的好像都是論證！

玉钦 21:58:10
第一個概念應該改成無自性

秋水歐米嘉 21:58:18
但是慣性難改．．．觀察力老是會跑走

玉钦 21:58:37
第二個自體和自性是一個意思

秋水歐米嘉 21:58:45
哦哦～也是～不過那第一頁是用自性這個詞的

秋水歐米嘉 21:58:54
嗯嗯，好

玉钦 21:59:00
也差不多啦

玉钦 21:59:05
就醬吧

秋水歐米嘉 21:59:30
我改好了

玉钦 21:59:46
頑空和惡取空意思一樣

秋水歐米嘉 21:59:49
謝謝你～～～歡呼～～

玉钦 22:00:05
其實是執著於空性這個概念的自性

秋水歐米嘉 22:00:09
我消化一下再聽你講心經金剛經～～