世界的變形與內聖外王

玉钦 21:04:16
我今天找了一下我以前寫的東西

玉钦 21:04:23
那個有個說法

玉钦 21:04:33
真空妙有

玉钦 21:04:40
不知道你聽過沒有

秋水歐米嘉 21:04:46
沒有

玉钦 21:05:23
那就好哦

秋水歐米嘉 21:05:34
嗯？

玉钦 21:05:37
這種是故弄玄虛

秋水歐米嘉 21:05:46
哦哦？

玉钦 21:06:08
從來不故弄玄虛

玉钦 21:06:24
這個詞事實上是中國古人造出來的

秋水歐米嘉 21:06:43
嗯嗯

玉钦 21:06:44
佛經都是直陳佛法

玉钦 21:06:56
無自性則無所有，直接說的很清楚

秋水歐米嘉 21:07:00
直接陳述佛法的意思嗎

秋水歐米嘉 21:07:04
嗯，對

玉钦 21:07:04
對啊

玉钦 21:07:24
空就是無自性啊，什麼妙有

玉钦 21:07:30
故弄玄虛

秋水歐米嘉 21:07:32
我好像是因為個性實際的緣故，故弄玄虛的我不容易遇到

秋水歐米嘉 21:07:38
哈哈

玉钦 21:08:07
其實這個緣於中觀派的中道立於二諦

玉钦 21:08:12
這個以後説

秋水歐米嘉 21:08:25
好，你的邏輯真的幫上我很大的忙

玉钦 21:08:28
我去洗澡啦

秋水歐米嘉 21:08:34
好～去吧！

秋水歐米嘉 19:02:52
游進來~~~

秋水歐米嘉 19:03:06
咦？沒有人？

玉钦 19:03:07
[图片]

秋水歐米嘉 19:03:24
我來了~~~

秋水歐米嘉 19:03:39
你說今天的很難懂？

玉钦 19:03:51
对

玉钦 19:04:40
今天解決龍樹對自性和客觀存在的破斥

玉钦 19:05:04
順帶講二諦和中道的關係

秋水歐米嘉 19:05:18
好

玉钦 19:05:20
說真的

玉钦 19:05:26
要有思想準備

玉钦 19:05:43
準備接受殘酷的思維風暴

秋水歐米嘉 19:05:48
哈哈哈哈

秋水歐米嘉 19:05:51
好！

玉钦 19:06:22
你把中論也準備好

玉钦 19:10:56
我先問你一個問題

玉钦 19:11:12
你相信你的感官嗎？

玉钦 19:11:27
類似眼見為實這種

秋水歐米嘉 19:11:44
嗯..........不完全相信，有時候會看錯

秋水歐米嘉 19:12:04
記憶力會出錯，眼睛有時候會看到幻覺之類的

玉钦 19:12:19
嗯

玉钦 19:12:31
有一點疑問很正常

玉钦 19:12:50
總的來說感官還是比較好用的

秋水歐米嘉 19:13:01
是的沒錯

玉钦 19:13:16
現在我要告訴你的是

秋水歐米嘉 19:14:03
（緊張緊張）

秋水歐米嘉 19:14:13
是！．．．．

玉钦 19:14:25
你看到的，聽到的，摸到的，思考的，吃到的，聞到的，都是精神世界

玉钦 19:14:33
不是客觀實在

秋水歐米嘉 19:14:57
可以理解，因為我們感官的本質是記錄器，就是自性（概念
）

玉钦 19:15:18
不算是正確

秋水歐米嘉 19:15:26
哦？

玉钦 19:15:40
其實這個問題打個比方就能理解了

玉钦 19:16:00
蝙蝠視力很差，幾乎看不見對不對

秋水歐米嘉 19:16:12
嗯

玉钦 19:16:47
他們沒有人的六識，眼耳鼻舌身意

秋水歐米嘉 19:17:02
對

玉钦 19:17:08
用的是超聲波定位

秋水歐米嘉 19:17:18
嗯嗯～

玉钦 19:17:58
你現在想像，他們用超聲波看到的世界是怎樣的

秋水歐米嘉 19:18:37
．．．．．．．一片黑暗，只有某些頻率的聲音？

秋水歐米嘉 19:19:10
應該觸覺敏銳吧？很遠就能夠知道東西的距離

秋水歐米嘉 19:19:42
沒有形狀跟顏色的辨識．這樣？

秋水歐米嘉 19:19:56
可是我會飛

玉钦 19:19:56
換句話說，他們看到的世界和我們用六識看到的世界是完全不同的，對吧

秋水歐米嘉 19:20:01
對

玉钦 19:21:01
蝙蝠的識在我們看來並不能反映我們看到的的，正確的世界，對吧

秋水歐米嘉 19:21:22
是的

秋水歐米嘉 19:21:38
我其實看了佛書之後也對這個現象感ˇ到好奇

秋水歐米嘉 19:22:06
每個物種都受限在自己的感官世界的感覺＠＠

玉钦 19:22:22
那如果我們的感官，眼耳鼻舌身意，也不能正確反映真實的客觀存在呢？

秋水歐米嘉 19:22:45
對啊～我們的眼睛看不到的東西可多了

秋水歐米嘉 19:23:00
細菌病毒很多微生物的存在都看不到

玉钦 19:23:20
我們認為蝙蝠世界的謬誤，衹是我們比他們多了幾個識而已

秋水歐米嘉 19:24:00
而且有些奇人異士，可以看到其他的世界．像是通靈啊，這些．．

秋水歐米嘉 19:24:08
我自己是可以看到一點靈光圈．．．

秋水歐米嘉 19:24:31
老實說，我一直蠻納悶佛教的觀點怎麼解釋這些？？

玉钦 19:24:42
不對，不應該這麼理解

秋水歐米嘉 19:24:49
哦？

玉钦 19:25:26
我們的感官看到的物質世界，其實是六識形成的，再通過思考加工而成

玉钦 19:25:33
並不反映真實

秋水歐米嘉 19:25:50
嗯！

玉钦 19:26:30
由六識形成的認識其實就是我們的精神世界

玉钦 19:26:50
換句話說，我們看到的客觀世界其實就是精神世界

秋水歐米嘉 19:27:35
．．．．．．．．．．．你的意思是我們活在一個共同的夢裡面嗎？

玉钦 19:27:47
不是這麼複杂

玉钦 19:28:44
我們能感受到的世界其實並不是客觀世界的真實存在，而是通過六識形成的，我們以為的客觀世界

秋水歐米嘉 19:29:10
嗯嗯，對啊

玉钦 19:29:17
要知道客觀世界其實並不是僅僅是六識能感受到世界而已

玉钦 19:29:31
比如不可見光，紫外線，紅外線

玉钦 19:29:44
我們能看到光到底如何存在嗎？

秋水歐米嘉 19:29:58
嗯，是的，眼睛沒辦法看到所有的事物

玉钦 19:30:02
真實不僅是感覺器官組成的

玉钦 19:30:12
包括眼耳鼻舌身意

秋水歐米嘉 19:30:14
ｙａ

玉钦 19:30:15
這六個

玉钦 19:30:27
你明白為什麼我說

玉钦 19:30:44
我們看到的是其實是我們的主觀世界了嗎

秋水歐米嘉 19:30:51
你說的這部分我知道

玉钦 19:30:55
因為他就是感官世界而已

玉钦 19:31:04
感官並不反映真實

秋水歐米嘉 19:31:04
理解

玉钦 19:31:16
一個杯子拿在手裡

玉钦 19:31:24
他真是是我們看到的那樣

玉钦 19:31:30
嗎？

玉钦 19:31:45
我們看到的杯子就是六識

秋水歐米嘉 19:31:48
如果我是一隻蜻蜓，可能會看到不同的景象

秋水歐米嘉 19:31:58
好，知道了

玉钦 19:32:29
我其實是在説，客觀世界並不是眼見耳聽的真實

玉钦 19:32:37
我們看到的就是精神世界

秋水歐米嘉 19:32:47
不過我們也沒辦法知道真實的世界，對嗎？

玉钦 19:32:53
對啊

玉钦 19:33:06
我們祇有六識組成的精神世界

玉钦 19:33:13
這個主觀世界而已

玉钦 19:33:17
並不反映真實

秋水歐米嘉 19:33:19
了解

玉钦 19:33:46
換個詞叫懷疑主義

秋水歐米嘉 19:33:53
哈哈哈哈

秋水歐米嘉 19:34:06
懷疑自己的感官的意思？

玉钦 19:34:13
對，一切感官認識都不能證明真實

秋水歐米嘉 19:34:30
[图片]

玉钦 19:34:40
你能理解這一層意思嗎？

秋水歐米嘉 19:34:45
可以啊

玉钦 19:34:54
這是龍樹中論的前提

秋水歐米嘉 19:35:04
好

玉钦 19:35:08
現在我發散一下思維

玉钦 19:35:20
真理的存在

玉钦 19:35:35
比如

玉钦 19:35:49
愛因斯坦的相對論

玉钦 19:35:57
這是理性思考的結果吧？

秋水歐米嘉 19:36:12
嗯，是的．．應該是．．

玉钦 19:36:52
如果説構成相對論的一切認識都不真實

玉钦 19:37:01
你覺得真理還是真理嗎？

秋水歐米嘉 19:37:10
不過我會覺得，我們的邏輯思考可以突破某些感官的限制吧

玉钦 19:37:17
不可以

秋水歐米嘉 19:37:25
為什麼？

玉钦 19:37:49
你還沒明白我說的，我們看到的世界是主觀的精神世界，這一層意思

玉钦 19:38:05
這個前提很重要

秋水歐米嘉 19:38:10
嗯嗯嗯

玉钦 19:38:21
必須懷疑一切

秋水歐米嘉 19:38:27
．．．．．

玉钦 19:38:37
感官一定是不可靠的

秋水歐米嘉 19:38:57
不可靠．．

玉钦 19:39:01
你細想啊

秋水歐米嘉 19:39:06
那等一下

秋水歐米嘉 19:39:14
這樣的意思是無法追求真理嗎？？？

玉钦 19:39:28
不是這個意思

秋水歐米嘉 19:39:37
我不懂懷疑主義最後推導出來的結果是？

秋水歐米嘉 19:39:51
那是甚麼意思？

玉钦 19:40:08
我們以為我們能感受到客觀世界，其實都是精神世界啊

秋水歐米嘉 19:40:19
這個我接受也認同啊

秋水歐米嘉 19:40:33
因為那是我們感官看出去的世界

玉钦 19:40:38
通過感官根本不能搞明白什麼是存在

秋水歐米嘉 19:40:53
嗯嗯嗯，理解

玉钦 19:40:55
我們衹是看到了一小片信息

玉钦 19:41:27
僅僅眼睛能看見的就是可見光而已，紫外線，紅外線我們都看不見

秋水歐米嘉 19:41:36
對啊

玉钦 19:42:09
所以說看到的，聽到的，一切感官能認識的東西都是我們的精神世界的反映

玉钦 19:42:22
並不反映真實客觀存在

秋水歐米嘉 19:42:52
你的意思應該是即使是相對論這樣的東西，也不是反映真實客觀的存在

玉钦 19:42:53
通過感官認識的世界一定是精神世界，不是客觀存在

秋水歐米嘉 19:42:55
對嗎？

秋水歐米嘉 19:43:03
那只是我們看到的宇宙

玉钦 19:43:03
對

秋水歐米嘉 19:43:08
嗯嗯嗯

秋水歐米嘉 19:43:12
好

玉钦 19:43:20
僅僅是真相的一角

秋水歐米嘉 19:43:27
能理解啊

玉钦 19:43:33
或許本身就是錯誤的

秋水歐米嘉 19:43:46
除非我們的感官進化提升，才能接近那更真實

玉钦 19:44:11
理論是感官世界的加工啊

秋水歐米嘉 19:44:12
但至少在目前大家使用的共同的感官經驗與邏輯思考上，是成立的

玉钦 19:44:23
對

秋水歐米嘉 19:44:33
嗯嗯，然後呢？

玉钦 19:45:05
我說這段話的根據在哪裡呢？

玉钦 19:45:08
引自《瑜伽師地論 真實義品》

 云何世間極成真實：謂一切世間，於彼彼事隨順假立，世俗串習，悟入覺慧所見同性。

玉钦 19:45:38
一切真實都是世俗串習

秋水歐米嘉 19:45:43
那個同性指的是甚麼？

秋水歐米嘉 19:45:54
世俗形成的習慣對嗎？

玉钦 19:46:06
就是共識啊

秋水歐米嘉 19:46:07
我是說世俗串習

秋水歐米嘉 19:46:14
共識，好

玉钦 19:46:22
我們以為我們看到了真實的客觀存在

秋水歐米嘉 19:46:28
嗯嗯嗯！！

玉钦 19:46:31
其實根本沒有

玉钦 19:46:40
好了

秋水歐米嘉 19:46:44
明白。。。。。。。挖歐

玉钦 19:46:55
下面繼續

秋水歐米嘉 19:46:59
好

秋水歐米嘉 19:47:12
其實我前陣子你剛跟我講的時候我反而比較有衝擊

秋水歐米嘉 19:47:20
今天真的還好，請繼續～～

玉钦 19:47:20
剛剛說了，我們看到的僅僅是主觀精神世界

秋水歐米嘉 19:47:26
嗯！

玉钦 19:47:46
我們的一切認識都遵循精神世界上的運行

玉钦 19:48:04
並不一定有客觀實在參與

玉钦 19:48:14
比如，我說

玉钦 19:48:22
我們明天去爬山

玉钦 19:48:36
我們，明天，爬山

玉钦 19:48:44
這些都是抽象的詞語

秋水歐米嘉 19:48:52
虛幻的，對

玉钦 19:49:05
並沒有真實存在的對應物

玉钦 19:49:12
再極端一點

秋水歐米嘉 19:49:14
是的，沒錯

玉钦 19:49:25
1+2=3

玉钦 19:49:38
完全沒有對應物體

秋水歐米嘉 19:49:54
是

玉钦 19:49:55
但是我們完成了這些抽象詞語的思考

玉钦 19:50:04
並且堅信不疑對吧

秋水歐米嘉 19:50:05
對～

玉钦 19:50:50
既然如此，我們對一個存在的描述一定非真實

玉钦 19:51:06
比如你的看的電腦

玉钦 19:51:18
你看到的真的是電腦嗎

秋水歐米嘉 19:51:57
我比較傾向，他在人類世界當中他是電腦，但他其實因為我的感官他存在於記憶，因為資訊一直進來他才一直存在

玉钦 19:51:58
那衹是對應你的眼，耳，手的感官定制的精神存在而已

秋水歐米嘉 19:52:01
對

玉钦 19:52:27
所以說客觀真實不可描述

玉钦 19:52:47
一旦描述一定是我們的主管世界存在的東西

秋水歐米嘉 19:52:56
是的

玉钦 19:53:02
事實上的真實存在完全無法把握

秋水歐米嘉 19:53:05
[图片]

玉钦 19:53:24
理性思考其實是對感覺到深加工

玉钦 19:53:40
這種情況其實導致兩種結果

秋水歐米嘉 19:53:46
[图片]

秋水歐米嘉 19:54:04
哪兩種結果呢？

玉钦 19:54:12
扭曲真實

玉钦 19:54:21
還有一個

玉钦 19:55:21
試圖印證真實

秋水歐米嘉 19:55:37
[图片]

玉钦 19:55:51
我們通過感官認識的世界極有可能被我們扭曲了

秋水歐米嘉 19:55:56
感覺是一個很艱難的任務．．．．．

玉钦 19:56:17
試圖用我們的感官認識套真實存在

秋水歐米嘉 19:56:19
[图片]

玉钦 19:56:32
但往往是錯謬的

秋水歐米嘉 19:56:43
確實．．

玉钦 19:56:49
好了

玉钦 19:57:02
結論是

玉钦 19:57:16
我們的一切認識衹是概念而已

玉钦 19:57:40
我們用概念試圖框定真實，企圖定義世界

秋水歐米嘉 19:57:41
你這個．．．後勁很強．．

秋水歐米嘉 19:57:56
我前幾天讀２３品，跟顛倒有關

玉钦 19:58:04
現在開始每一句話都很重要，仔細看

秋水歐米嘉 19:58:08
好

玉钦 19:58:28
前面兩點綜合一下

玉钦 19:58:37
我們可以得出結論

玉钦 19:58:56
我們人的一切認識都是感官體系

玉钦 19:59:20
我們在概念上安立世界

玉钦 19:59:43
但是概念

玉钦 19:59:58
一定有一個客觀實體支撐

玉钦 20:00:14
否則我們不可能完成思考

秋水歐米嘉 20:00:20
是

玉钦 20:00:25
因為有了存在

玉钦 20:00:37
我們才能安立一個概念

秋水歐米嘉 20:00:51
嗯

玉钦 20:00:53
否則連客觀存在都沒有

秋水歐米嘉 20:00:58
對啊～～

玉钦 20:01:15
我們根本無法完成一個物體的定義對吧

秋水歐米嘉 20:01:23
是的～

玉钦 20:01:29
那麼

玉钦 20:02:05
這個無法通過感官感知，並且建立起我們的概念認識的這個真實存在就是自性

秋水歐米嘉 20:02:31
嗯嗯！！

玉钦 20:02:40
因為一旦描述，一定衹是這個真實存在的屬性而已

秋水歐米嘉 20:02:50
對

玉钦 20:02:54
這些屬性通過六識建立

玉钦 20:03:11
通過這樣的梳理

玉钦 20:03:31
我們終於把客觀真實和主觀世界分開了

秋水歐米嘉 20:03:49
理解

玉钦 20:04:06
現在我們要做的就是打擊這個客觀真實，破除我們建立認識根源

玉钦 20:04:28
剛剛已經說明了自性的定義了

玉钦 20:04:34
再去看一下

玉钦 20:04:39
後面更難哦

玉钦 20:04:45
消化一下

秋水歐米嘉 20:05:33
好，你上面說的這些，我有在邏輯的書上看到過，但我不知道推導到後面的結論會是甚麼，我好像都是直接看結果的＠＠

秋水歐米嘉 20:05:46
我把我吸收到的思考步驟反應給你一下

玉钦 20:05:57
我去洗個澡

秋水歐米嘉 20:06:02
好

玉钦 20:06:04
哈哈哈哈

玉钦 20:06:12
剛剛衹是說了兩個前提

秋水歐米嘉 20:06:13
啊？你在開玩笑嗎？

玉钦 20:06:20
後面才是重點

秋水歐米嘉 20:06:24
好

玉钦 20:06:33
一定要消化一下

玉钦 20:06:46
否則下面沒法講了

秋水歐米嘉 20:06:47
因為感官世界只是感官的片面訊息，所以不能反應外在客觀的世界

玉钦 20:06:57
不僅僅是如此

玉钦 20:07:07
而是根本就是精神世界

玉钦 20:07:14
這個是重點

秋水歐米嘉 20:07:27
好，我們所知道的只是精神世界，也就是感官世界

秋水歐米嘉 20:07:51
因此，我們是透過自性把客觀世界與感官世界給區隔開

秋水歐米嘉 20:08:39
因為我們可以知道自己感官的限制，而推理某些客觀世界的存在，或用某些儀器去證明

秋水歐米嘉 20:08:44
可以這麼說嗎？

秋水歐米嘉 20:16:15
嗯．．．我換一下說法
因為先有客體存在，才能夠安立一個概念，否則無法完成物體的定義．．所以．．．

秋水歐米嘉 20:18:00
我們人類並不是透過感官的方式，去建立真實存在並產生概念的東西，就是自性－－－－－－請問這個部分跟柏拉圖的理型世界有關連嗎？

秋水歐米嘉 20:18:42
而當我們透過語言的描述，就只能夠展現真實世界的屬性而已

玉钦 20:19:45
這就是懷疑主義啊

玉钦 20:20:07
一定不能通過感官認識客觀

秋水歐米嘉 20:20:24
包括柏拉圖嗎？

玉钦 20:20:27
你說的基本正確

秋水歐米嘉 20:20:33
理解

玉钦 20:20:35
柏拉圖那個我真不知道

秋水歐米嘉 20:20:41
哦哦哦，好

玉钦 20:20:52
我的出處是中論

秋水歐米嘉 20:20:58
ｏｋ

玉钦 20:21:11
21品

玉钦 20:21:14
11頌

玉钦 20:21:20
打開看看

秋水歐米嘉 20:21:23
好

玉钦 20:21:36
355頁

玉钦 20:21:51
頁碼

秋水歐米嘉 20:22:23
從法不生法，這個嗎？

玉钦 20:22:37
就是這一品

秋水歐米嘉 20:22:59
[图片]

玉钦 20:23:08
對

秋水歐米嘉 20:23:45
這實在．．．．好顛覆人生啊．．．．．

秋水歐米嘉 20:24:00
連自己都不能信了．．．．

玉钦 20:24:17
用知覺和感官討論真實存在，龍樹説是愚癡

秋水歐米嘉 20:24:19
心臟強度要很夠才能承接得住這個消息啊．．．

玉钦 20:24:21
是笨蛋

秋水歐米嘉 20:24:28
哈哈哈哈哈哈

秋水歐米嘉 20:24:33
他好壞～～～

玉钦 20:24:39
哈哈哈哈

秋水歐米嘉 20:24:49
笨蛋會很傷心的．．

玉钦 20:24:54
總之一句話概括兩個前提

秋水歐米嘉 20:24:58
嗯！

玉钦 20:25:40
所有感官經驗都由概念的傳達和描述獲得，而概念並不一定反映真實存在

秋水歐米嘉 20:26:07
理解～

玉钦 20:26:11
好了

玉钦 20:26:27
現在我們進入下一講

玉钦 20:26:40
剛剛說了

玉钦 20:26:57
自性其實就是支撐我們概念的存在

秋水歐米嘉 20:27:20
是

玉钦 20:27:29
如果真實存在的自性不存在，我們感官的這個概念世界也就不存在了

玉钦 20:28:08
然而矛盾在於，我們無法親證真實

玉钦 20:28:13
怎麼辦呢？

秋水歐米嘉 20:28:24
是啊！
有人有辦法嗎？

玉钦 20:28:34
龍樹有辦法

秋水歐米嘉 20:28:44
哈哈哈哈，為什麼？

玉钦 20:28:48
既然客觀世界不可描述

玉钦 20:29:00
我們就從主觀世界入手

玉钦 20:29:18
所謂在夢言夢

玉钦 20:29:30
真實衹是和假的對比出來的

玉钦 20:29:46
這能理解嗎？

秋水歐米嘉 20:30:07
嗯．．．怎麼做？

秋水歐米嘉 20:30:25
對比的？所以？

玉钦 20:30:56
去論證真實衹能暫時把真實存在懸置

秋水歐米嘉 20:31:07
嗯，是啊

玉钦 20:31:10
假設他真的存在

秋水歐米嘉 20:31:20
嗯嗯嗯，對啊

玉钦 20:31:27
那麼我們可以説自性存在

玉钦 20:31:44
也就是我們概念的支撐存在

秋水歐米嘉 20:31:49
嗯哼

秋水歐米嘉 20:32:02
你是說客觀存在嗎？

玉钦 20:32:09
對啊

玉钦 20:32:22
現在要論證客觀存在到底存不存在了

玉钦 20:32:29
也就是自性啊

秋水歐米嘉 20:32:34
ｏｋ

玉钦 20:32:48
支持我們這個主觀世界的存到底有沒有呢？

秋水歐米嘉 20:32:53
哈哈哈哈哈

玉钦 20:33:06
svabhāva

玉钦 20:33:18
這個詞是自性的梵語

玉钦 20:33:35
其實是拉丁文轉譯

玉钦 20:33:40
什麼意思呢？

玉钦 20:33:47
自己的存在

秋水歐米嘉 20:33:56
[图片]

玉钦 20:34:02
他自己就存在了

玉钦 20:34:07
不需要證明

玉钦 20:34:14
龍樹怎麼定義呢？

秋水歐米嘉 20:34:18
我是不是有一種被騙的感覺？．．．．

秋水歐米嘉 20:34:22
嗯哼

玉钦 20:34:25
15品

玉钦 20:34:32
1，2頌

秋水歐米嘉 20:34:37
好

玉钦 20:35:19
[图片]

玉钦 20:37:08
對方説：由於能夠看見各種事物因緣生起，所以事物是存在的，因此他是有自性的

玉钦 20:38:04
龍樹説：自性從因緣生起就是不合道理，如果自性是因緣生，那就是造作而成

玉钦 20:38:25
意思是説自性如果説是因緣生，那就是生滅的

玉钦 20:38:48
很自然自性是自己的存在，不會生滅

秋水歐米嘉 20:39:39
我想想

秋水歐米嘉 20:40:58
這個意思應該是，真實世界超越感官世界而存在

玉钦 20:41:13
[图片]

秋水歐米嘉 20:41:20
那是？

玉钦 20:41:23
龍樹在定義自性

玉钦 20:41:35
自性svabhāva

秋水歐米嘉 20:41:41
我覺得詞句我有混淆

玉钦 20:41:45
意思是自己的存在

玉钦 20:42:10
根據這兩品我們可以推測出自性的兩個特質

玉钦 20:42:58
1，非造作而生滅 2不觀待與因緣

秋水歐米嘉 20:43:05
但是之前的自性指的是概念？

玉钦 20:43:10
對啊

玉钦 20:43:13
我也說了

秋水歐米嘉 20:43:16
是感官世界看出去的世界？

玉钦 20:43:35
自性是支撐我們概念的客觀存在

玉钦 20:43:48
他是自己的存在

秋水歐米嘉 20:43:59
對，因為外在要有一個客觀的物體，才能夠安立概念

玉钦 20:44:19
好了
玉钦 20:44:55
現在看

玉钦 20:45:11
13

玉钦 20:45:14
品

秋水歐米嘉 20:45:18
好

玉钦 20:45:21
5,6頌

玉钦 20:47:40
自性本身沒有變異的特質，如果變異，那它就是不合理，因為青年不會變老，老年不會變老，如果有變異的特質，牛奶就是酸奶，離開牛奶怎會有酸奶的特性？

秋水歐米嘉 20:48:07
他有一個事物的結構

秋水歐米嘉 20:48:13
嗯

秋水歐米嘉 20:48:22
維持他本身的固有特質

玉钦 20:48:29
好了

玉钦 20:48:34
我來講給你聽

玉钦 20:48:43
以下是最最關鍵的

玉钦 20:48:56
前面都是鋪陳而已

玉钦 20:49:23
青年這個概念的支撐

玉钦 20:49:30
是存在的對吧

秋水歐米嘉 20:49:35
是的

玉钦 20:49:49
有青年這個自性對吧？

秋水歐米嘉 20:49:54
對

玉钦 20:50:04
青年是青年，老年是老年對吧

秋水歐米嘉 20:50:09
沒錯

玉钦 20:51:19
同樣一個人，青年這個概念的自性一定是滅以後，才生出老年這個概念的自性對吧

秋水歐米嘉 20:51:27
對

玉钦 20:51:39
你發現問題了嗎？

秋水歐米嘉 20:52:46
就是事物本身有他自己的結構性質？這不是感官賦予的

玉钦 20:53:50
支撐起青年的這個真實存在消失了

玉钦 20:54:04
為什麼他是青年？

玉钦 20:54:26
因為真實存在就是青年這個自性

秋水歐米嘉 20:54:40
對

玉钦 20:54:48
真實存在，這個客觀存在就是青年，自性存在

玉钦 20:55:23
老年這個真實存在也有支撐起老年這個概念真實存在

秋水歐米嘉 20:55:24
理解，我想應該跟我說的事物結構是同一個意思，只是我的說詞沒有邏輯的推導這樣

秋水歐米嘉 20:55:29
嗯嗯，明白

玉钦 20:55:47
之所以能分開是因為青年不是老年對吧

秋水歐米嘉 20:55:50
對

玉钦 20:56:05
很顯然在這裡出現了悖論

玉钦 20:56:17
青年的自性滅了

秋水歐米嘉 20:56:20
嗯哼？

玉钦 20:56:28
這個真實的

玉钦 20:56:43
支撐起青年這個概念的存在

玉钦 20:56:46
消失了

玉钦 20:57:14
然後出現了老年這個概念的真實存在

秋水歐米嘉 20:57:39
這個消失指的是在同一個人身上的現象，對嗎？

玉钦 20:57:46
對啊

玉钦 20:58:01
一個概念對應一個真實啊

秋水歐米嘉 20:58:03
嗯嗯，這個不是很正常嗎？？

秋水歐米嘉 20:58:09
自然法則

玉钦 20:58:12
否則如何定義呢？

玉钦 20:58:14
不對

秋水歐米嘉 20:58:19
哦？

玉钦 20:58:20
你還沒明白

秋水歐米嘉 20:58:26
嗯嗯嗯

玉钦 20:58:42
自性就是真實存在對吧

秋水歐米嘉 20:58:48
對

玉钦 20:58:59
我們無法通過感官感知

秋水歐米嘉 20:59:22
是

玉钦 20:59:41
建構起青年的這個真實存在

秋水歐米嘉 20:59:51
是他本身的存在

玉钦 21:00:27
這個真實存在的自性應該永遠保持在青年這個概念才對啊

秋水歐米嘉 21:00:34
哦哦哦哦

玉钦 21:01:06
青年的自性應該恒常不變才對啊

玉钦 21:01:22
否則如何支撐起青年這個概念呢？

秋水歐米嘉 21:02:10
可是東西不是都有壽命嗎？

玉钦 21:02:26
哎

玉钦 21:02:32
還沒明白嗎？

秋水歐米嘉 21:02:38
＠＠

玉钦 21:02:51
自性是自己的存在

秋水歐米嘉 21:03:14
嗯！對齁

玉钦 21:03:24
青年的自性和老年的自性是不同的

秋水歐米嘉 21:03:33
嗯嗯，可以理解

玉钦 21:03:41
一個概念應該對於一個真實

玉钦 21:03:50
如果青年變老

玉钦 21:04:05
青年這個概念的自性會消失

玉钦 21:04:22
老年這個概念的自性會生起

玉钦 21:04:39
但是我們已經說了

玉钦 21:05:05
真實是不可能發生自性生滅的

秋水歐米嘉 21:05:18
對對

玉钦 21:05:20
這兩個概念的支撐

玉钦 21:05:47
難道會讓真實存在的自性發生生滅

玉钦 21:05:58
一定是我們認為有變化

玉钦 21:06:10
而實際上自性根本沒有變

玉钦 21:06:32
或者說自性生滅說明自性根本不存在啊！

秋水歐米嘉 21:06:37
嗯．．．．．．．．．．．這我要想一下．．．

秋水歐米嘉 21:07:00
對．．．可是跟平常的觀察非常違反．．所以．．．我想一下．．！！

玉钦 21:08:07
客觀真實會因為我們的感官發生變化嗎？一定是我們的謬誤啊

秋水歐米嘉 21:08:49
驚．．．．

玉钦 21:09:16
再舉一個例子

秋水歐米嘉 21:09:22
好

玉钦 21:09:30
牛奶變酸奶

玉钦 21:09:49
牛奶就是牛奶，酸奶就是酸奶對吧

秋水歐米嘉 21:09:55
對

玉钦 21:10:09
一定是兩個真實對應兩個概念對吧

秋水歐米嘉 21:10:22
嗯，是的

玉钦 21:11:05
難道是真實存在的牛奶消失了嗎？

秋水歐米嘉 21:11:24
哦哦哦哦

玉钦 21:11:27
如果真實存在的牛奶的自性消失

玉钦 21:11:41
牛奶應該也消失了啊

玉钦 21:11:54
怎麼還存在牛奶呢？

玉钦 21:12:15
是牛奶的自性變成了酸奶的自性嗎？

玉钦 21:12:18
不可能啊

玉钦 21:12:29
他們本來就是兩個真實

玉钦 21:12:40
怎麼會發生生滅呢？

玉钦 21:12:50
好好想想

秋水歐米嘉 21:13:00
這段真的很．．．

玉钦 21:13:57
我再說一遍吧

玉钦 21:14:14
真實存在支撐起我們的概念體系

秋水歐米嘉 21:14:16
等一下等一下

秋水歐米嘉 21:14:38
我觀察到的事物現象是會生長跟老去的

秋水歐米嘉 21:14:49
也就是說，我看到了變化

秋水歐米嘉 21:15:03
但是，如果變化，就等於他不真實

玉钦 21:15:23
你觀察到了變化，客觀存在真的發生了變化嗎？

玉钦 21:15:43
我說了，一個真實存在對應一個概念

秋水歐米嘉 21:15:49
可是我知道我自己逐步老去啊＠＠．．．

玉钦 21:16:03
這也可以舉例子

秋水歐米嘉 21:16:15
嗯嗯

玉钦 21:16:19
很多人説我已經不是20年前的我以前了

玉钦 21:16:27
對吧

秋水歐米嘉 21:16:46
對，你的意思是他們仍然是不同的存在，這樣？

玉钦 21:16:55
對啊

秋水歐米嘉 21:17:02
哦哦哦，那我理解了

玉钦 21:17:04
即是發生變化

玉钦 21:17:09
我依然是我

玉钦 21:17:19
這就是我的執念

玉钦 21:17:26
其實根本沒有我

秋水歐米嘉 21:17:34
嗯

玉钦 21:17:51
支撐起我的真實存在根本是生滅的

玉钦 21:18:07
如果我有自性

秋水歐米嘉 21:18:07
對

玉钦 21:18:23
一定會不變化

玉钦 21:18:33
因為真實就是真實

秋水歐米嘉 21:18:37
是的

玉钦 21:18:49
不是我們的感官能證明的

秋水歐米嘉 21:18:57
沒錯

玉钦 21:19:28
一定是概念上對應的真實存在，反映著我的存在

秋水歐米嘉 21:19:41
是

玉钦 21:19:45
然而真實的我居然一直在變化

秋水歐米嘉 21:20:08
因此我不存在

玉钦 21:20:15
自性的變化如何支撐起一個我呢？

秋水歐米嘉 21:20:21
是

玉钦 21:20:41
就像牛奶的自性，他的真實存在支撐著牛奶

玉钦 21:20:59
如果牛奶的真實存在消失

玉钦 21:21:07
很顯然

玉钦 21:21:20
牛奶也會消失

秋水歐米嘉 21:21:36
對

玉钦 21:21:36
但是我們卻以為牛奶變成了酸奶

玉钦 21:21:59
可是酸奶有自己真實存在的自性來支撐

玉钦 21:22:12
根本不是牛奶變成了酸奶

秋水歐米嘉 21:22:21
嗯．．．

玉钦 21:22:48
因為這個變化意味著真實存在的牛奶的自性要消亡

玉钦 21:23:08
如果自性消亡一定是牛奶消亡

玉钦 21:23:23
接下來根本沒有酸奶什麼事

秋水歐米嘉 21:23:33
嗯．．．哈哈哈

玉钦 21:23:39
所以說啊

玉钦 21:23:45
自性根本不存在

玉钦 21:23:50
真實的

玉钦 21:24:02
能夠支撐起我們概念上真實存在

玉钦 21:24:12
可以說是完全不存在

玉钦 21:24:22
如果有，一定是時刻變化

秋水歐米嘉 21:24:27
yａ

玉钦 21:24:35
而顯然我們完全無法察覺

玉钦 21:24:46
你懂為什麼佛說

玉钦 21:24:57
顛倒夢想了嗎？

玉钦 21:25:08
根本不存在的東西

秋水歐米嘉 21:25:11
有，我有看２３品

秋水歐米嘉 21:25:21
對，把不存在的東西當成是存在的

玉钦 21:25:38
我們在執著根本不存在的東西，我們以為有生滅

玉钦 21:25:50
所以我說啊

玉钦 21:26:00
佛菩薩看我們個個都是精神病

秋水歐米嘉 21:26:26
哈哈哈哈哈哈哈

玉钦 21:26:30
實際上一切存在都是自相矛盾

玉钦 21:26:43
可以用龍樹的這一套來推理

秋水歐米嘉 21:26:45
我剛剛確實被弄得很矛盾．．

玉钦 21:26:51
為什麼我們察覺不到呢？

玉钦 21:27:10
居然還有真實存在的自性生滅

玉钦 21:27:32
很顯然是我們心性衰微

秋水歐米嘉 21:32:10
我想了一下，我覺得我懂自性不存在

玉钦 21:32:27
說說看

秋水歐米嘉 21:32:45
但是概念上真實這個東西，只是用物體去支撐概念本身存在，是嗎？

秋水歐米嘉 21:33:00
不好意思，其實今天聊天我男朋友一直在旁邊吵我

玉钦 21:33:31
對啊

玉钦 21:33:53
真實存在的東西我們不可能通過感官證實

秋水歐米嘉 21:34:24
所以才說，牛奶是牛奶，酸奶是酸奶．．他是不同的兩個概念，概念不能夠彼此取代，這樣？

玉钦 21:34:37
因此我們需要从我們的觀念建立的這體系入手

玉钦 21:34:39
對啊

玉钦 21:34:57
因為概念對應真實的

玉钦 21:35:06
如果真實不存在

玉钦 21:35:19
我們如何建立概念呢？

玉钦 21:35:38
換句話說，支撐起我們的思維崩塌了

玉钦 21:35:53
無水之源，世界就是無自性的

玉钦 21:35:57
毫不存在

秋水歐米嘉 21:36:03
但是因為我的感官看的到牛奶變成酸奶的變化，青年變成老年，所以概念上我變得混淆．．．意思是說，嗯嗯

玉钦 21:36:07
衹是概念上的執著

玉钦 21:36:13
多看看吧

秋水歐米嘉 21:36:14
好，那我的理解沒錯

秋水歐米嘉 21:36:26
只是在邏輯推導上我感到有點生硬

玉钦 21:36:36
哈哈

秋水歐米嘉 21:36:44
真的，我覺得這需要反覆練習

玉钦 21:36:46
我自己理解已經非常困難了

玉钦 21:36:48
對

玉钦 21:36:54
很破執念

秋水歐米嘉 21:37:00
對～～～～～～
玉钦 21:37:19
這個思維方式和一般人完全相反

秋水歐米嘉 21:37:23
這樣讀下去以後會怎麼樣啊？

秋水歐米嘉 21:37:26
是啊＠＠

玉钦 21:37:48
有句話叫空亦复空

玉钦 21:38:08
把言說的這個無自性也空掉

玉钦 21:38:17
你就見真實了

秋水歐米嘉 21:38:28
有人真的見到，對嗎？

玉钦 21:38:35
龍樹啊

玉钦 21:38:51
他真的存在

秋水歐米嘉 21:38:57
可是他怎麼從感官世界去到那個真實世界的？

玉钦 21:39:11
沒看懂

秋水歐米嘉 21:39:35
我們不都是因為受限在感官世界裡面，無法認知到客觀的真實嗎？

秋水歐米嘉 21:40:02
可是龍樹為什麼可以見到那個真實的世界？

秋水歐米嘉 21:40:15
你說的空亦復空

玉钦 21:40:21
他斷離了六識啊

秋水歐米嘉 21:40:30
靠練身念處嗎？

玉钦 21:40:39
悟空啊

秋水歐米嘉 21:40:50
天啊．．．．怎麼斷離六識＠＠．．．

玉钦 21:40:55
你現在想這個問題這麼困難

秋水歐米嘉 21:41:07
你的意思是從邏輯思考入手可以見空？？

玉钦 21:41:09
其實就是思維定式

玉钦 21:41:13
對

玉钦 21:41:29
先鍛煉自己的思維方式

秋水歐米嘉 21:41:33
真假的！？邏輯思考這麼厲害！！

玉钦 21:41:42
坐禪就是為了這個啊

秋水歐米嘉 21:41:43
挖歐～～～！！

秋水歐米嘉 21:41:57
好！！那我要練～～～

玉钦 21:42:08
如果坐禪僅僅是感覺睡得好

玉钦 21:42:13
根本就是無用功

玉钦 21:42:22
應該來觀空性啊

玉钦 21:42:30
你有沒有發現

秋水歐米嘉 21:42:31
對啊，真正在練，很．．．

秋水歐米嘉 21:42:42
這滋味太複雜

玉钦 21:42:46
我們的思維從來沒有停止過

秋水歐米嘉 21:43:00
在一般狀況很難停止

玉钦 21:43:13
所以我說讀《大般若經》非常痛苦

玉钦 21:43:32
因為他就是逆著我們的凡人的思維方式

玉钦 21:43:47
試圖引導我們看到空性

玉钦 21:43:54
也就是無自性

玉钦 21:44:04
也就是真實存在根本不存在

秋水歐米嘉 21:44:08
理解．挖歐！

玉钦 21:44:20
都是識的執著而已啊

秋水歐米嘉 21:44:34
我男友好煩．．．他說．．．沒有人關心我．．

秋水歐米嘉 21:44:40
你女友會這樣嗎？

玉钦 21:44:46
沒有啊

玉钦 21:44:55
隔離在家

玉钦 21:45:01
不能出去

秋水歐米嘉 21:45:11
啊！？．．．好嚴格哦．．．．

秋水歐米嘉 21:45:17
天啊．．．

玉钦 21:45:22
為了大家

秋水歐米嘉 21:45:29
不過，這樣好像也是．．對啊

玉钦 21:45:29
不能害人害己

玉钦 21:45:45
最後説兩點

秋水歐米嘉 21:45:49
是的，封城都還是擴散了，真的要小心

秋水歐米嘉 21:45:54
嗯！

玉钦 21:46:11
關於惡取空，二諦，中道

玉钦 21:46:33
惡取空這個詞的梵文在4世紀之前完全不存在

玉钦 21:46:43
什麼是惡取空

玉钦 21:47:09
就是認為無自性則無所有並不是什麼都沒有

玉钦 21:47:14
還有離言自性

玉钦 21:47:27
請你注意

玉钦 21:47:40
離言自性是佛菩薩才能看見的

秋水歐米嘉 21:47:50
好，明白

玉钦 21:47:50
凡夫看不到

玉钦 21:48:26
所謂離言自性是圓成實性和依他起自性

玉钦 21:48:43
言說自性確實沒有

玉钦 21:48:57
龍樹破的就是遍計所執自性

玉钦 21:49:03
也就是言說自性

玉钦 21:49:20
這是瑜伽師地論的思想了

玉钦 21:49:29
云何名為惡取空者？ 謂有沙門、或婆羅門，由彼故空亦不信受，於此而空亦不信受，如是名為惡取空者。 何以故？ 由彼故空，彼實是無；於此而空，此實是有。 由此道理可說為空。 若說一切都無所有，何處、何者、何故名空？ 亦不應言由此、於此即說為空。 是故名為惡取空者。

玉钦 21:49:35
原文在這裡

玉钦 21:50:07
這一段你可以找到

秋水歐米嘉 21:50:19
好

玉钦 21:50:40
《瑜伽師地論》本地分中菩薩地

玉钦 21:50:55
好了

玉钦 21:51:09
我之前説很多人顛倒宣說相似般若波羅蜜多

玉钦 21:51:18
你信了吧？

秋水歐米嘉 21:51:30
我信

玉钦 21:51:53
他們定義的惡取空是認為無自性不是不存在

玉钦 21:52:07
而是真空妙有

玉钦 21:52:21
這就是故弄玄虛

玉钦 21:52:34
佛經一直說的很清楚

玉钦 21:52:47
《大般若經》隨便翻都有寫

玉钦 21:53:41
“舍利子！有為法非常亦不滅壞，無為法非常亦不滅壞；有漏法非常亦不滅壞，無漏法非常亦不滅壞；善法非常亦不滅壞，非善法 非常亦不滅壞；有記法非常亦不滅壞，無記法非常亦不滅壞。何以故？本性爾故。

 　　“舍利子！由此因緣我作是說：諸法亦爾畢竟不生，但有假名都無自性。”

 大般若波羅蜜多經卷第四百二十二

 　　三藏法師玄奘奉　詔譯第二分無邊際品第二十三之三

玉钦 21:54:05
諸法畢竟不生啊，但有假名，都無自性

玉钦 21:54:49
[图片]

玉钦 21:55:00
隨處可見，我摘抄了很多

玉钦 21:55:09
最後一個概念

玉钦 21:55:20
二諦和中道

秋水歐米嘉 21:56:42
你說啊～

玉钦 21:56:59
要不今先到這裡？

玉钦 21:57:12
這已經很燒腦了

玉钦 21:57:22
告訴你哦

秋水歐米嘉 21:57:25
也可以，快十點了

玉钦 21:57:42
這點東西葉少勇教授想了10年

秋水歐米嘉 21:57:51
我覺得意思涵義我懂，可是以邏輯的方式去思考我就需要鍛鍊

秋水歐米嘉 21:58:00
挖歐！！

秋水歐米嘉 21:58:07
他已經寫的很簡單了．．．

玉钦 21:58:15
沒有
玉钦 21:58:22
他寫的更複杂

玉钦 21:58:28
是我簡化了

秋水歐米嘉 21:58:37
是嗎？．．．我讀中論已經感覺他的表達很簡短扼要了

玉钦 21:58:40
我看懂以後教你

秋水歐米嘉 21:58:43
當然，再加上你

玉钦 21:58:47
[图片]

秋水歐米嘉 21:58:51
謝謝～～～

玉钦 21:58:55
太難讀了

秋水歐米嘉 21:59:07
哈哈哈哈啊，耍可愛～

秋水歐米嘉 21:59:14
你幫我預習我很感謝

玉钦 21:59:14
這時候應該做個回向

秋水歐米嘉 21:59:26
迴向？

玉钦 21:59:48
分享啊

秋水歐米嘉 21:59:59
我回應給你的意思嗎？

玉钦 22:00:06
你已經半隻腳踏入空門了

秋水歐米嘉 22:00:25
是啊，我還蠻．．．整個很意外．．

秋水歐米嘉 22:00:36
你完全是我之前沒遇過的類型

玉钦 22:01:04
其實宣說般若波羅蜜多本身就是有功德的

玉钦 22:01:24
你也可以跟其他有緣人説的

秋水歐米嘉 22:01:27
嗯嗯，這個功德指甚麼？

玉钦 22:01:38
福報啊

秋水歐米嘉 22:01:40
哈哈，要等我練好邏輯思考才能夠引導他人

秋水歐米嘉 22:01:44
好，明白

玉钦 22:01:49
這個要看根器

玉钦 22:02:14
一般人説無自性則無所有應該會嗎神經病吧

秋水歐米嘉 22:02:17
我有感覺到我太感性耶．．．而且我之前受到的教育都是感性教育，諮商啊．．甚麼的

秋水歐米嘉 22:02:33
可是我喜歡你教我的邏輯思考方式，我很感興趣

玉钦 22:02:52
我是用哲學思維解讀啊

秋水歐米嘉 22:03:02
只是太理性有時候我還是會不習慣，我需要自我調整一下

玉钦 22:03:19
我也可以用經典跟你說佛法啊

玉钦 22:03:28
但是都聽不懂啊

秋水歐米嘉 22:03:42
我一直想認識讀哲學的，但是怎樣都沒遇到
你突然蹦出來，我實在．．．很高興

秋水歐米嘉 22:03:57
你是說跟別人講，ㄊ它們聽不懂嗎？

玉钦 22:04:10
都是文言文好吧

玉钦 22:04:28
誰聽得懂？！！！

秋水歐米嘉 22:04:30
哈哈哈哈，認真思考一下應該也沒很難吧，難的是要花時間

玉钦 22:04:44
這個……

玉钦 22:04:55
要看機緣

秋水歐米嘉 22:05:00
是我跟別人不一樣吧？？？

秋水歐米嘉 22:05:15
好吧．．．可能我跟別人不同

玉钦 22:05:18
你應該是有緣的

秋水歐米嘉 22:05:26
嗯！也是～

玉钦 22:05:42
也許前世我們就認識，或者一起休行過

秋水歐米嘉 22:05:52
真的嗎？

秋水歐米嘉 22:05:57
那我一定等你等很久

玉钦 22:06:11
反正般若波羅蜜多再不能説我也說明白了

秋水歐米嘉 22:06:16
我一直在等我的道友，可以跟我共同修行．．．

玉钦 22:06:24
主要是龍樹教的好

秋水歐米嘉 22:06:27
嗯，是的

秋水歐米嘉 22:06:37
哈哈哈哈，是啊～～～～

玉钦 22:06:44
算了直接説清楚吧

秋水歐米嘉 22:06:52
嗯？

玉钦 22:06:59
要不然感覺不完善

玉钦 22:07:07
中道

秋水歐米嘉 22:07:08
我問你哦

秋水歐米嘉 22:07:14
你明天要過情人節嗎？

玉钦 22:07:22
過啊

玉钦 22:08:18
我繼續説中道嗎？

秋水歐米嘉 22:08:18
我覺得今天還是到這邊先打住比較好，一方面是燒腦，一方面是我已經因為跟你聊天，我男友在吱吱叫了

玉钦 22:08:32
[图片]

秋水歐米嘉 22:08:33
他很少這樣，湊巧他心情不ˋ好

玉钦 22:08:45
[图片]

玉钦 22:08:50
讓他破空

秋水歐米嘉 22:08:52
不過你是真的相信友前世這樣嗎？

秋水歐米嘉 22:09:05
他太難了．．．我執很重．．

秋水歐米嘉 22:09:15
等我練好邏輯再來教他

玉钦 22:09:21
都說了一切法都是言說施設

玉钦 22:09:35
輪迴的是識

玉钦 22:09:44
不是人我和法我

秋水歐米嘉 22:09:59
識，人我跟法我是啥？

玉钦 22:10:15
人我就是五蘊之我啊

秋水歐米嘉 22:10:20
嗯嗯

玉钦 22:10:27
這個身體是我嗎？

玉钦 22:10:41
身體會變啊

秋水歐米嘉 22:10:41
法我是甚麼？

玉钦 22:10:51
就是自性

玉钦 22:10:59
我的真實存在

玉钦 22:11:02
根本不存在

玉钦 22:11:08
人也是無自性

玉钦 22:11:13
所以無我

秋水歐米嘉 22:12:00
[图片]．．

秋水歐米嘉 22:12:42
我覺得我們談的對象不同，我是說凡夫的你相信有前世嗎？我們的因緣這樣？這你真的信？

玉钦 22:12:59
沒有

玉钦 22:13:10
真實根本不存在

玉钦 22:13:19
包括如來

玉钦 22:13:30
因為無自性

玉钦 22:13:45
但凡是思考能及，一定不存在

秋水歐米嘉 22:13:48
那你說的我們前世修行過啥意思？
幻想？

玉钦 22:13:59
是識啊

秋水歐米嘉 22:14:02
哈哈哈哈哈，讀哲學的好硬啊．．．

玉钦 22:14:08
這個是後面要說的

秋水歐米嘉 22:14:15
識是什麼呢？

秋水歐米嘉 22:14:31
好，那這部分我們改天聊吧

玉钦 22:14:31
瑜伽行思想

玉钦 22:14:34
還早呢

玉钦 22:14:38
愿以此功德。庄严佛净土。
上报四重恩。下济三途苦。
若有见闻者。悉发菩提心。
尽此一报身。同生极乐国。

秋水歐米嘉 22:14:45
你甚麼時候在約？

玉钦 22:14:50
這就是回向文

玉钦 22:15:05
因為今天就是宣說般若智慧

秋水歐米嘉 22:15:07
我應該需要一點時間消化

玉钦 22:15:16
你定吧

玉钦 22:15:34
後面可以講金剛經和心經

秋水歐米嘉 22:15:42
嗯．．．我不知道耶．．．因為這幾天有雜事，我通常喜歡專注的狀態跟你聊天

秋水歐米嘉 22:15:49
像今天就有點吵＠＠．．

玉钦 22:16:02
那等你不忙再說吧

秋水歐米嘉 22:16:09
如果我臨時敲你可以嗎？

秋水歐米嘉 22:16:17
之類的？

玉钦 22:16:28
我也在看書

秋水歐米嘉 22:16:33
好，那我看看狀況再跟你約

玉钦 22:16:52
我在看毛的著作

秋水歐米嘉 22:16:58
毛澤東嗎？

玉钦 22:17:10
說實話這幾天是筆記湊出來的

玉钦 22:17:16
不然根本想不起來了

玉钦 22:17:27
看這個是去年

玉钦 22:17:37
對啊

玉钦 22:17:43
毛澤東選集

秋水歐米嘉 22:17:55
哈哈，為什麼要讀毛啊？

玉钦 22:18:34
他的書就是他是心識

玉钦 22:19:01
瞭解這個人要從他的內心找到他究竟在想什麼

秋水歐米嘉 22:19:21
嗯

玉钦 22:19:22
而不應該从他的行為直接看他的人品

秋水歐米嘉 22:19:39
嗯嗯嗯．．．．．．．

秋水歐米嘉 22:20:06
為什麼突然間跟我說這些？

玉钦 22:20:07
好好歸納今年的自性和無自性的推導

秋水歐米嘉 22:20:21
好，我會的

玉钦 22:20:33
說明佛學明沒有完全打動我

玉钦 22:20:45
即使一切都是顛倒夢想

玉钦 22:20:51
我終究是凡人

秋水歐米嘉 22:21:15
是嗎？我覺得應該說，有一個階段性需要我們去循序漸進的體悟吧

玉钦 22:21:15
我和我的執念暫時不能在我這個年紀破掉

玉钦 22:21:30
否則我如何安立我的人生呢？

秋水歐米嘉 22:21:30
我可以理解的，因為我也是

秋水歐米嘉 22:21:35
對啊！

玉钦 22:21:45
瞭解就好

玉钦 22:21:55
像我說的

玉钦 22:22:01
換一個思維方式

玉钦 22:22:07
心裡保留一片淨土

玉钦 22:22:16
真正的眾人皆醉我獨醒

秋水歐米嘉 22:22:38
你不會覺得孤單嗎？

秋水歐米嘉 22:22:49
如果只有你一個人醒著

玉钦 22:23:21
你也醒了啊

玉钦 22:23:27
很多人都醒了

秋水歐米嘉 22:23:56
好吧．．可能跟我比較親近的人還沒醒．．唉，好吧

秋水歐米嘉 22:24:29
晚安了～

玉钦 22:24:39
[图片]

玉钦 22:25:05
現在你應該體會到佛陀的難處了

玉钦 22:25:17
以後跟你說

秋水歐米嘉 22:36:02
哈哈，好，期待

秋水歐米嘉 22:36:08
我去洗澡了