玉钦 13:15:56
我是玉钦
秋水歐米嘉 13:16:29
/偷笑/偷笑
玉钦 13:16:32
我已經＋你了
秋水歐米嘉 13:16:37
好
秋水歐米嘉 13:16:55
這裡可以保存文字記錄嗎？
玉钦 13:17:02
這個我是隨叫隨到
秋水歐米嘉 13:17:09
哈哈哈哈
玉钦 13:17:12
需要電腦導出來
秋水歐米嘉 13:17:13
好，明白
秋水歐米嘉 13:17:25
好，我再研究吧
玉钦 13:17:36
[图片]
玉钦 13:17:55
QQ有很多貼紙免費哦
秋水歐米嘉 13:18:04
呵呵呵呵～好，我再看看
秋水歐米嘉 13:18:20
那我有點餓，先去吃飯~
玉钦 13:18:31
[图片]
玉钦 13:07:49
我
玉钦 13:07:57
最近比較有空
玉钦 13:08:11
公司發通知又延後了
秋水歐米嘉 13:35:05
哦哦，好
秋水歐米嘉 13:36:12
還在頭暈~先洗澡，我最近睡眠品質不好，所以才慢下來還沒找你，一方面我在思考消化政治跟佛學的事情
秋水歐米嘉 13:36:21
有空聊~
玉钦 13:36:32
好哦
玉钦 13:37:04
我後面要說的比較難理解
玉钦 13:37:13
因為我也是查了很多資料
玉钦 13:37:21
困惑了很久
玉钦 13:37:32
暫時不說了吧
秋水歐米嘉 13:37:44
所以我應該先閱讀一些中論嗎？
玉钦 13:37:45
等你想聽再說
玉钦 13:37:56
可以哦
秋水歐米嘉 13:37:57
我一直都想聽啊！！！！
玉钦 13:38:10
我沒準備好
玉钦 13:38:12
哈哈
秋水歐米嘉 13:38:16
我只是反應慢而已，因為需要思考
秋水歐米嘉 13:38:29
放心，你慢慢來
玉钦 13:38:42
我開始不知道怎麼說了，因為開始涉及説一切有部的觀點了
玉钦 13:38:57
這個自性和本體論很相似
玉钦 13:39:10
我還去看了巴門尼德
秋水歐米嘉 13:39:18
你這個反應很正常，因為代表你真的有在思考
秋水歐米嘉 13:39:29
那是什麼啊？
玉钦 13:39:47
一個哲學家叫巴門尼德
秋水歐米嘉 13:39:51
哦
玉钦 13:39:54
主張本體論
秋水歐米嘉 13:40:00
嗯嗯！
玉钦 13:40:13
這個和自性基本相通
玉钦 13:41:06
接下來要解釋的就是我為什麼説很多人是顛倒宣說相似般若波羅蜜多
玉钦 13:41:24
好啦，我也要翻翻書了
秋水歐米嘉 13:41:26
哦哦哦哦
秋水歐米嘉 13:41:31
好~
玉钦 13:41:58
我正好梳理一下
秋水歐米嘉 13:42:11
因為我不是從觀念入門的，邏輯思考也沒有真正的辯證過，我只知道行動去驗證思想而已
秋水歐米嘉 13:42:37
我今天會讀中論，有甚麼問題再問你
秋水歐米嘉 13:43:02
我去洗澡了
玉钦 13:48:51
OK
玉钦 19:02:33
晚上有时间吗
玉钦 19:02:48
今天翻了好多書
秋水歐米嘉 23:01:56
阿阿，我剛沒收到你的訊息，在發呆看書
秋水歐米嘉 23:02:06
明天~
秋水歐米嘉 23:02:09
晚安安
秋水歐米嘉 19:24:30
你在嗎？
秋水歐米嘉 19:24:38
有要聊嗎？
玉钦 19:24:52
8點后
秋水歐米嘉 19:24:58
好
玉钦 19:25:05
[图片]
玉钦 19:55:42
好了
玉钦 19:55:47
差不多了
玉钦 19:56:01
我們今我今天説什麼呢？
秋水歐米嘉 19:56:31
哈哈
秋水歐米嘉 19:57:26
正想問你
秋水歐米嘉 19:58:14
我目前讀的中論都還在你之前跟我聊的範圍
秋水歐米嘉 19:59:05
如果只是單純問問題的話，我想問你，菩薩道是什麼？
秋水歐米嘉 19:59:19
佛教思想希望我們做到的是什麼？
玉钦 19:59:29
不生不滅啊
秋水歐米嘉 20:00:03
具體行動是什麼？
玉钦 20:00:10
菩薩道大概的意思就是我上次發給你的
秋水歐米嘉 20:00:11
身念觸嗎？
玉钦 20:00:34
不僅自己要成佛，還要渡眾生
秋水歐米嘉 20:00:38
哦哦，對對
玉钦 20:00:57
具體行動是隨順般若波羅蜜多
秋水歐米嘉 20:01:08
這部分我不懂，他不生不滅，怎麼來塵世間？
玉钦 20:01:11
隨順眾生
秋水歐米嘉 20:01:24
入境隨俗嗎？
玉钦 20:01:47
他可以以我們所知道的形式來渡眾生啊
玉钦 20:01:54
比如我們現在
玉钦 20:02:08
可能幾千年前就有緣分
玉钦 20:02:28
修行是幾輩子的事情
玉钦 20:02:42
見空性僅僅是見道
玉钦 20:03:01
初登歡喜地菩薩
玉钦 20:03:09
還要修道呢
秋水歐米嘉 20:03:34
嗯，是的
秋水歐米嘉 20:03:48
修道的方式中論有寫嗎？
玉钦 20:04:12
沒涉及
玉钦 20:04:23
龍樹衹是破自性而已
秋水歐米嘉 20:04:24
哦哦
秋水歐米嘉 20:04:30
了解
玉钦 20:04:54
我上次和你說小乘上座部緣起
玉钦 20:05:18
此有故彼有
玉钦 20:05:40
為什麼緣起在上座部的時候這樣説呢？
秋水歐米嘉 20:05:44
嗯嗯，我在實無眾生滅度這裡卡住@@
玉钦 20:05:57
額額
玉钦 20:06:10
成為菩薩要發誓的
秋水歐米嘉 20:06:37
唉，要發什麼誓啊？
玉钦 20:06:52
渡一切眾生
玉钦 20:07:58
我深入說一下上座部的緣起吧，上次說的很簡單
秋水歐米嘉 20:08:07
好
玉钦 20:08:34
此有故彼有，這個詞其實不是説的法的緣起緣滅
玉钦 20:09:04
緣起是「此有故彼有」的規律
玉钦 20:09:18
十二緣起你知道嗎？
玉钦 20:09:24
又或者十二緣起
秋水歐米嘉 20:09:26
大概知道
玉钦 20:10:13
其實緣起說的是無名緣行，行緣識……
玉钦 20:10:22
這個生的道理
玉钦 20:10:27
名叫緣起
秋水歐米嘉 20:10:29
嗯嗯嗯
玉钦 20:10:54
所以為什麼有些人説龍樹的緣起觀和《阿含經》相同
秋水歐米嘉 20:10:55
我印象中是什麼愛受取有……啥的……
秋水歐米嘉 20:11:01
嗯嗯
玉钦 20:11:13
對，就是那個十二緣起，十二因緣
秋水歐米嘉 20:11:23
ok
玉钦 20:11:28
這個生滅的道理就叫緣起
秋水歐米嘉 20:11:32
嗯
玉钦 20:12:08
緣生法說的就是十二緣起裡面依次生起的十二个東西
玉钦 20:12:31
比如無名，行，六入……
玉钦 20:12:40
這些就是緣生法
玉钦 20:12:54
因此緣起和緣生法不一樣
玉钦 20:13:18
這一點《中論》裡面沒有體現
秋水歐米嘉 20:13:30
那，緣生法的細項，我需要知道嗎？
玉钦 20:13:44
可以背一背
秋水歐米嘉 20:13:47
在今天的談話裡面
玉钦 20:13:53
還有18空也可以
秋水歐米嘉 20:14:00
哦哦，好，那我再查一下
秋水歐米嘉 20:14:07
哇噢！
玉钦 20:14:29
很簡單的
玉钦 20:15:08
[图片]
玉钦 20:15:13
講太快
秋水歐米嘉 20:15:20
哈哈，是啊～
玉钦 20:16:11
緣起和緣生法我就先暫停了哈
秋水歐米嘉 20:16:16
好
秋水歐米嘉 20:16:20
然後呢？
玉钦 20:16:28
那個
玉钦 20:16:40
你想看到到底怎麼說的
玉钦 20:16:47
去看一下《阿含經》
秋水歐米嘉 20:17:02
阿含經好多本耶！！
玉钦 20:17:12
我記得應該是《雜阿含經》
秋水歐米嘉 20:17:12
大家是怎麼讀的啊！？
玉钦 20:17:38
杂阿含•杂因诵•缘起经
玉钦 20:17:50
我找到的資料是這個
秋水歐米嘉 20:17:57
我上次參加一個雜阿含經的工作坊，天啊…十幾部書……這是怎麼啃……
玉钦 20:18:18
《緣起經》這一章有寫緣起和緣生法
秋水歐米嘉 20:18:40
喔……先查網路資料好了……
玉钦 20:18:54
http://ccbs.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/html/T02/T02n0124.htm
玉钦 20:19:01
我有找資料
玉钦 20:19:59
這個翻譯其實不推薦
玉钦 20:20:11
根本沒有區別緣起和緣生法
秋水歐米嘉 20:20:55
哈哈哈
玉钦 20:21:15
玄奘法師的譯本已經相當好了
玉钦 20:21:26
畢竟有寫差別
玉钦 20:21:44
鳩摩羅什的《中論》就沒差了
秋水歐米嘉 20:22:06
嗯嗯，你都是去哪裡買佛書啊？
玉钦 20:22:15
總之就是一句話，緣起是十二緣起相生的道理
玉钦 20:22:29
佛經已經電子化了啊
玉钦 20:22:50
大藏經漢語，日語，韓語都有
玉钦 20:22:55
網上很多內
秋水歐米嘉 20:23:01
所以在什麼網站呢？
玉钦 20:23:23
CBETA
秋水歐米嘉 20:24:29
謝謝
玉钦 20:24:42
今天的重點是無常如何理解
秋水歐米嘉 20:24:52
好~
玉钦 20:24:55
你覺得無常是什麼意思？
秋水歐米嘉 20:26:16
沒有恆常不變，會隨著時間變異的人事物的本質，以內心來說，我就是無常，這是人類的心理現象
秋水歐米嘉 20:26:32
情感是最無常的波動現象
玉钦 20:27:01
好吧
秋水歐米嘉 20:27:08
嗯？
玉钦 20:27:34
我從《大般若經》里找到了應該如何理解無常
玉钦 20:27:57
我待會發給你
玉钦 20:28:00
等下
秋水歐米嘉 20:28:02
這樣我的理解還不夠嗎！？
秋水歐米嘉 20:28:04
神奇
秋水歐米嘉 20:28:06
好
玉钦 20:28:19
玄奘譯《大般若波羅蜜多經 • 第五會》卷558《經典品》（CBETA, T.7, no. 220, 879b）:
佛言：“憍屍迦！若善男子、善女人等，不知般若波羅蜜多甚深義趣，應為解說。何以故？憍屍迦！於當來世，有善男子、善女人等求趣無 上正等菩提，聞他宣說相似般若波羅蜜多，心便迷謬，退失中道。”
時天帝釋复白佛言：“何等名為相似般若波羅蜜多？”
佛言：“憍屍迦！於當來世有諸苾芻愚癡顛倒，雖欲宣說真實般若波羅蜜多，而顛倒說相似般若波羅蜜多。云何苾芻顛倒宣說相似般若波羅蜜多？
“謂彼苾芻為發無上菩提心者說：'色壞故名為無常，非常無故名為無常'。說'受、想、行、識壞故名為無常，非常無故名為無常。' 復作是說：'若如是求，是行般若波羅蜜多。'憍屍迦！如是名為顛倒宣說相似般若波羅蜜多。
“憍屍迦！不應以色壞故觀色無常，不應以受、想、行、識壞故觀受、想、行、識無常，但應以常無故觀色乃至識為無常。”
玉钦 20:28:41
這裡提到了顛倒宣說相似般若波羅蜜多
秋水歐米嘉 20:29:34
你讓我認真讀一下
玉钦 20:30:27
謂彼苾芻為發無上菩提心者說：'色壞故名為無常，非常無故名為無常'。說'受、想、行、識壞故名為無常，非常無故名為無常。' 復作是說：'若如是求，是行般若波羅蜜多。'憍屍迦！如是名為顛倒宣說相似般若波羅蜜多。
“憍屍迦！不應以色壞故觀色無常，不應以受、想、行、識壞故觀受、想、行、識無常，但應以常無故觀色乃至識為無常。”
玉钦 20:30:35
看著一點就好了
秋水歐米嘉 20:31:55
嗯哼哼
秋水歐米嘉 20:34:11
這裡的意思是，不能夠以人事物的腐壞當成是無常嗎？
玉钦 20:34:44
對啦
秋水歐米嘉 20:34:55
最後一句看不懂
玉钦 20:35:04
不應以色坏故觀無常
玉钦 20:35:29
換句話說不是因為事物生滅而稱之為無常
秋水歐米嘉 20:35:37
應以常無故觀色乃至識為無常
秋水歐米嘉 20:35:51
這句？？
秋水歐米嘉 20:36:14
常無故？
玉钦 20:36:28
常就是有自性啊
秋水歐米嘉 20:36:45
無故呢？
玉钦 20:37:17
這句話斷句應該是在觀前面
玉钦 20:37:39
故是古代漢語……的原因
玉钦 20:38:06
应當以常无觀無常
秋水歐米嘉 20:38:57
白話文的意思是？
玉钦 20:39:11
应當以常无觀無常，就這句
秋水歐米嘉 20:40:10
以自性觀照無自性嗎？
玉钦 20:40:21
我想一下
玉钦 20:41:25
我說白話吧
秋水歐米嘉 20:41:30
感謝
玉钦 20:42:02
不是永遠地，絕對的沒有這才是無常
秋水歐米嘉 20:42:13
哈哈哈哈哈
玉钦 20:42:23
不是因為世界是變化的
玉钦 20:42:30
這個叫無常
秋水歐米嘉 20:42:33
哦哦
秋水歐米嘉 20:42:36
明白
秋水歐米嘉 20:42:46
有時候有，有時候沒有
秋水歐米嘉 20:42:51
這是無常
秋水歐米嘉 20:42:54
這樣
玉钦 20:43:15
説這個世界根本沒有，但是凡夫俗子就是認為有，這就是無常
秋水歐米嘉 20:43:45
嗯…………………………………………
玉钦 20:43:46
不是說這個世界在變化之中才稱它是無常的，而是說這個世界根本沒有，所以說它是無常
玉钦 20:44:14
很直白了吧
秋水歐米嘉 20:44:25
哈哈哈
秋水歐米嘉 20:44:32
有點矛盾，我沒跟上
玉钦 20:45:01
你把我說的這就話好好想想
秋水歐米嘉 20:45:02
在語意上來說，不是永遠地，絕對的沒有這才是無常
秋水歐米嘉 20:45:25
嗯哼～
玉钦 20:45:47
這句話我好像寫錯了
秋水歐米嘉 20:45:52
這世界根本沒有
玉钦 20:45:55
對
玉钦 20:46:12
因為這個世界根本沒有，所以他是無常
秋水歐米嘉 20:46:39
不是永遠地，絕對的沒有這才是無常。
所以這句是錯的？？
玉钦 20:47:03
我打錯啦
秋水歐米嘉 20:47:11
哈哈，難怪
玉钦 20:47:11
不是說這個世界在變化之中才稱它是無常的，而是說這個世界根本沒有，所以說它是無常
玉钦 20:47:19
因為這個世界根本沒有，所以他是無常
玉钦 20:47:26
只看這兩句
秋水歐米嘉 20:47:42
应當以常无觀無常，就這句
玉钦 20:47:47
對啦
玉钦 20:48:06
看懂了嗎
秋水歐米嘉 20:48:23
那以常無觀無常………………？？我想想……
秋水歐米嘉 20:48:52
以有自性觀察無自性……？？
玉钦 20:49:08
我看不懂這句……
秋水歐米嘉 20:49:10
看不懂啊
玉钦 20:50:22
應以空性觀常
玉钦 20:50:39
世界根本不存在，因此是無常
秋水歐米嘉 20:50:52
對~
玉钦 20:51:20
現在懂無常是什麼意思了嗎
玉钦 20:51:31
無常就是常无啊
秋水歐米嘉 20:51:38
一切法無自性，就是無常
秋水歐米嘉 20:51:41
對嗎？
玉钦 20:52:00
應該可以這裡理解，但是從來沒人說
秋水歐米嘉 20:52:10
哦
玉钦 20:52:18
無常衹是形容這個存在的世界的荒謬性
玉钦 20:52:33
生滅的荒謬性
秋水歐米嘉 20:52:49
……嗯嗯嗯
玉钦 20:53:44
現在你知道我為什麼説很多人在顛倒宣說相似般若波羅蜜多了嗎？
玉钦 20:53:56
他們説無常是因為生滅
玉钦 20:54:29
這根本佛都直接否定了
玉钦 20:54:42
講的根本是相似佛法
秋水歐米嘉 20:55:52
苦是什么？苦是无常，而无常的意思是常无！众生将本不存在的事物，本不存在的苦当作了真实，迷失在颠倒梦想的恐怖之中，这才是苦！这个苦怎么救？唯有般若，将它刺入众人的迷梦之中，照破这颠倒的梦想！
秋水歐米嘉 20:56:01
你的意思是這樣嗎？
秋水歐米嘉 20:56:45
苦好像還是在生滅裡面？
玉钦 20:57:31
苦是沒有自性的
秋水歐米嘉 20:57:31
我懂你的邏輯了
秋水歐米嘉 20:58:03
這有點……我需要想一想才能解釋
玉钦 20:58:04
所以說現在有多少人再說相似般若波羅蜜多呢？
秋水歐米嘉 20:58:19
這很難分辨
秋水歐米嘉 20:58:27
因為概念很相似
玉钦 20:58:37
好吧，今天到此不說新的概念了
秋水歐米嘉 20:58:37
可是邏輯的立論前提不一樣
玉钦 20:58:53
你說一下你的困惑
秋水歐米嘉 20:58:57
完全整個視野也是不同的耶！！
秋水歐米嘉 20:59:12
我的困惑來自翻譯
玉钦 20:59:22
？
秋水歐米嘉 20:59:25
文言文我很久沒讀了
秋水歐米嘉 21:00:01
所以一開始你給的文章最後一句我不夠理解
玉钦 21:00:50
我推導一下哦
秋水歐米嘉 21:00:56
但是總之，邏輯應該是這樣……
秋水歐米嘉 21:00:59
嗯嗯，好
玉钦 21:01:01
比如苦這個東西
秋水歐米嘉 21:01:06
好
玉钦 21:01:18
如果認為有苦，那苦是有自性的
秋水歐米嘉 21:01:30
對
玉钦 21:01:52
自性是恒常不變的，不觀待與他的東西，不生不滅
玉钦 21:02:00
永遠存在
秋水歐米嘉 21:02:03
嗯！
玉钦 21:02:27
所以認為苦有，相當認為於認為苦是恒常不變的東西
秋水歐米嘉 21:02:48
鼓掌叫好
玉钦 21:02:48
因此苦不應該有滅的時候
秋水歐米嘉 21:03:08
/玫瑰/玫瑰/玫瑰
玉钦 21:03:26
如果苦都不滅，菩薩如何能悟空性而得涅槃呢？
秋水歐米嘉 21:03:41
有你在真是太好了
玉钦 21:04:09
其實這一段是我翻譯《中論》裡面有一品，龍樹破斥苦的
秋水歐米嘉 21:04:13
我今天心情不好，我在破除我執的路上，遇到政治認同的問題，有點卡住
秋水歐米嘉 21:04:40
你這樣一說，我又會精進了
玉钦 21:04:47
其實我覺得政治的糾紛源於交流
秋水歐米嘉 21:04:57
嗯……
秋水歐米嘉 21:05:07
我看到的是種族歧視……
玉钦 21:05:11
愛臺灣，愛大陸都是愛啊
秋水歐米嘉 21:05:17
韓國排華
玉钦 21:05:18
但是方式錯了
秋水歐米嘉 21:05:36
餐廳不讓中國人進入……
秋水歐米嘉 21:06:02
😭
玉钦 21:06:03
愛自己生長的土地這沒有錯，但是愛應該包容其他地方的人啊
秋水歐米嘉 21:06:19
是啊…但是，那不是他們的認同
秋水歐米嘉 21:06:43
我的心理素質還不夠強大到，一直被排擠歧視而不感到痛苦
玉钦 21:07:04
所以說某個程度説他們是無名的啊，應該站在慈悲，體恤他們的角度看待他們啊
秋水歐米嘉 21:07:16
你會怎麼看？
玉钦 21:07:16
事實上侮辱不是初心
玉钦 21:07:21
愛才是
秋水歐米嘉 21:07:30
推導一下
玉钦 21:07:50
他們衹是感官上接受了碎片化的信息而已
玉钦 21:08:05
看自己喜歡看到東西
玉钦 21:08:14
所謂兼聽則明
秋水歐米嘉 21:08:35
嗯，他們不肯看的……真的……我試過……
玉钦 21:08:37
說到底問題處在交流
玉钦 21:09:01
對啊，現代自媒體時代的特質就是
秋水歐米嘉 21:09:11
我個人覺得，你這部分還比較純真
秋水歐米嘉 21:09:20
我看到的黑暗多了……
玉钦 21:09:22
每個人都有自己的小世界，每個群體都有自己的小世界
玉钦 21:09:38
互相都不交流
秋水歐米嘉 21:10:31
嗯
秋水歐米嘉 21:10:44
那個，你是我的淨土
秋水歐米嘉 21:10:54
我不想用政治污染你
玉钦 21:10:57
[图片]
秋水歐米嘉 21:11:06
這什麼？
玉钦 21:11:28
那個自由時報，還有蘋果下面的留言我有看過啊
玉钦 21:11:46
很多綠綠朋友我也聊過啊
秋水歐米嘉 21:11:50
網軍這種的我釋懷了
玉钦 21:12:07
看來我還沒見識過
秋水歐米嘉 21:12:15
韓國人不讓中國人進餐廳還沒釋懷
玉钦 21:12:33
現在就是民粹時代啊
秋水歐米嘉 21:12:38
是啊
秋水歐米嘉 21:12:54
我只是……天啊…他是全球現象……
玉钦 21:12:55
我之前說過，世界第三次右傾
玉钦 21:13:24
所有事件都可以串起來看
玉钦 21:13:43
比如川普就是這個世界最大的民粹
玉钦 21:13:55
還有英國脫歐，等等
秋水歐米嘉 21:14:05
其實，民粹是無法避免的現象
玉钦 21:14:19
全世界綠黨都在爭取權力
秋水歐米嘉 21:14:21
這部分我釋懷了，人性是弱肉強食
玉钦 21:14:32
額額
秋水歐米嘉 21:14:44
離開佛法的人性
玉钦 21:14:44
其實我不太認同馬克思主義說的
秋水歐米嘉 21:14:52
嗯？
玉钦 21:15:03
《共產黨宣言》説人類的歷史是鬥爭的歷史
秋水歐米嘉 21:15:14
我小時候不認同
秋水歐米嘉 21:15:25
現在我明白他們在說甚麼
玉钦 21:15:42
其實我覺得這也是一種學說而已
玉钦 21:16:06
事實上自然界的弱肉強食很牽強
秋水歐米嘉 21:16:12
也可以這麼看，但，世界是以鬥爭邏輯去運作的
玉钦 21:16:22
以此推測人性這很奇怪
玉钦 21:16:33
比如熊貓
秋水歐米嘉 21:16:37
不奇怪啊，為什麼奇怪？
秋水歐米嘉 21:16:40
嗯
玉钦 21:16:48
照道理他們應該早就滅絕了啊
玉钦 21:17:01
他們最大的問題是繁育
秋水歐米嘉 21:17:06
嗯嗯
玉钦 21:17:10
毫無天敵
玉钦 21:17:17
根本沒有鬥爭
玉钦 21:17:44
很多事情需要認真思考，還有人性
玉钦 21:18:16
我覺得所謂人情其實是一種雙贏合作，本質是利己
玉钦 21:18:48
人已經執著到什麼程度了啊
秋水歐米嘉 21:18:50
你還年輕，我小時候真的跟你一樣這麼想
玉钦 21:19:04
[图片]
玉钦 21:19:28
[图片]
秋水歐米嘉 21:20:00
不過我並不是告訴你鬥爭是對的，而是他是天性內建的邏輯思考方式，是自然的法則
秋水歐米嘉 21:20:12
他跟善良並不是互相衝突的
秋水歐米嘉 21:20:39
只是在於是否有覺知，把利益衝突的事情變成雙贏
玉钦 21:20:52
人是魔鬼和天使的結合體
秋水歐米嘉 21:21:09
是啊
秋水歐米嘉 21:21:17
我想跟你說
秋水歐米嘉 21:21:32
有一天，再怎麼親密的人也會發生爭執
秋水歐米嘉 21:22:01
那都是為了要自我證明，自我實現，這是天性
玉钦 21:22:26
啊，佛法無邊，眾生所執念
秋水歐米嘉 21:22:27
但這樣並不是完全跟佛法的無我衝突的
秋水歐米嘉 21:22:45
我自己的體悟是，用我的邏輯概念去說的話
秋水歐米嘉 21:24:02
我們人類天性內建兩個系統，一個是感官慾念的我執，另外一個則是超脫感官慾念的……嗯……先用佛性稱呼好了，就是能夠得知不生不滅的那一塊
玉钦 21:24:02
你在碼字嗎，我等你
秋水歐米嘉 21:24:09
好，哈
秋水歐米嘉 21:24:53
我們會陷入我執，是來自於對生命意義的虛無感，恐懼未知而需索無度
秋水歐米嘉 21:25:30
需要安全感而建立整個經濟系統，教育系統，商業系統
秋水歐米嘉 21:26:00
那都是為了因應解決問題（恐懼，慾望等等）而存在的社會結構
秋水歐米嘉 21:26:44
但實際上，越追求這些，心靈會越空虛，人類是需要意義才能夠感到滿足的生物
秋水歐米嘉 21:27:15
所以，人類會需要轉向內在探索自己，詢問生命的意義
秋水歐米嘉 21:27:40
在諮商裡面，我們的人格結構是我們的求存策略
秋水歐米嘉 21:28:45
他不是我執，我執比較像是自尊心，玻璃心，自我概念等，人格結構是支撐我們通過考驗，自我支持的東西
秋水歐米嘉 21:29:06
但當然有相重疊的地方
秋水歐米嘉 21:29:35
我們是經由鬥爭去驗證自己的人格結構是否足夠堅強有效的
玉钦 21:30:41
嗯，說得好，我來說一下我的理解，應該和你理解的差不多
秋水歐米嘉 21:30:48
一個被淬鍊過的強大的靈魂產生的人格結構，能夠更容易的走入佛法，也就是佛性那個內心深處
秋水歐米嘉 21:31:08
好啊
秋水歐米嘉 21:32:50
所以，一個好的對手，能夠幫助自己成長，去除我執，增加定力，將佛法修為外顯到這個世界為大眾服務
玉钦 21:33:02
我覺得我執就是「我的主體意識」，比我我們開口說話，立刻用主語「我」，我認為這個，那個，是「我」這個念在動，不論快樂，痛苦，承受主題都「我」
秋水歐米嘉 21:33:18
嗯嗯
玉钦 21:33:25
佛教不論大乘小乘説，這個感受的承載根本沒有，因為有了這些「我」的承載，因此有了執念
玉钦 21:34:26
我懷疑，佛性和後面我們以後要討論的三自性有關係
秋水歐米嘉 21:34:37
哦？
秋水歐米嘉 21:34:47
好期待~~
玉钦 21:34:47
目前為止我們討論的都是二時教法
秋水歐米嘉 21:35:01
嗯嗯？二時？
玉钦 21:35:09
依於二諦宣說勝義
秋水歐米嘉 21:35:17
嗯，對
玉钦 21:35:34
衹是在破自性而已
秋水歐米嘉 21:35:47
真的有幫助耶！！
玉钦 21:36:03
下面要直陳佛法
秋水歐米嘉 21:36:06
那三自性呢？
玉钦 21:36:12
説三時教法
秋水歐米嘉 21:36:41
三時是什麼意思？
玉钦 21:36:46
圓成實自性性，遍計所執自性，依他起自性
秋水歐米嘉 21:37:04
好，我想聽
玉钦 21:37:05
就是破自性以後還得立起來點東西
秋水歐米嘉 21:37:17
好~~~我好期待~~
玉钦 21:37:22
還早
秋水歐米嘉 21:37:26
啊？
秋水歐米嘉 21:37:30
為什麼？
玉钦 21:37:43
我還沒說龍樹是如何論證無自性則無所有的
玉钦 21:37:50
這才是精華
秋水歐米嘉 21:37:55
好！！
秋水歐米嘉 21:38:03
我要聽我要聽~~
玉钦 21:38:11
過幾天再說吧，這個太複杂了
秋水歐米嘉 21:38:15
你有覺得我是一個好聽眾嗎？
秋水歐米嘉 21:38:17
哈哈哈
玉钦 21:38:59
要講《中論》裡面具體的頌文了
秋水歐米嘉 21:39:16
哼
玉钦 21:39:31
概念太多了
秋水歐米嘉 21:39:45
好
玉钦 21:39:59
一個自性就很難解釋，我建議你看一下本體論
秋水歐米嘉 21:40:20
直接查本體論嗎？
玉钦 21:41:09
他們的這個本體論其實和説一切有部還有龍樹的自性觀是一樣的
玉钦 21:41:22
祇不過龍樹的態度是破自性
玉钦 21:41:32
他們是立自性
秋水歐米嘉 21:41:37
哦？
秋水歐米嘉 21:41:47
那我想看
秋水歐米嘉 21:41:53
在哪裡有？
玉钦 21:41:53
自性就是恒常不變啊
秋水歐米嘉 21:42:08
看看他怎麼說啊
玉钦 21:42:10
網上～
玉钦 21:42:37
關鍵詞是巴門尼德
玉钦 21:42:42
這個人
秋水歐米嘉 21:42:43
我覺得邏輯辯證，必須很細膩觀察事物不同的角度，這方面訓練我還不夠
秋水歐米嘉 21:42:48
ok.
秋水歐米嘉 21:42:58
那我問你一個問題喔
秋水歐米嘉 21:43:10
情緒反應對你而言是我執嗎？
玉钦 21:43:18
對啊
秋水歐米嘉 21:43:33
所以你會排斥或什麼嗎？
玉钦 21:43:39
八苦有一半說的是情緒
秋水歐米嘉 21:43:44
哈哈哈
玉钦 21:43:49
不會排斥
秋水歐米嘉 21:43:59
原因
玉钦 21:44:08
我就是凡夫啊，我有情緒這很正常
秋水歐米嘉 21:44:14
哈哈哈哈哈
秋水歐米嘉 21:44:27
那你會排斥別人的情緒嗎？
玉钦 21:44:37
尊重吧
玉钦 21:44:48
衹要不是出言不遜
玉钦 21:44:58
開口罵人的
玉钦 21:45:05
那我受不了
秋水歐米嘉 21:45:19
我問你哦
秋水歐米嘉 21:45:29
那女朋友煩你呢？
秋水歐米嘉 21:45:41
女孩子多少會有點情緒
秋水歐米嘉 21:45:54
希望你配合她
玉钦 21:45:54
立場我是可以理解和尊重的，但是無理取鬧的發洩我都是躲開
玉钦 21:46:06
然後慢慢溝通
玉钦 21:46:12
[图片]
秋水歐米嘉 21:46:26
你的意思是你還會溝通，對嗎？
秋水歐米嘉 21:46:29
哈哈
玉钦 21:46:33
她其實算是很知書達理的
秋水歐米嘉 21:46:42
唉，我遇到的都是怪人
秋水歐米嘉 21:46:50
我說的不是我男友
玉钦 21:47:02
最起碼是平等交流
玉钦 21:47:24
罵人誰受得了啊
秋水歐米嘉 21:47:47
如果你有朋友失蹤三年，你能接受嗎？
玉钦 21:48:05
那就直接斷了
秋水歐米嘉 21:48:27
然後他說，他因為修行佛法，不能用特定情緒回應你
秋水歐米嘉 21:48:38
但是他想行菩薩道
秋水歐米嘉 21:48:45
這你信嗎？
玉钦 21:48:55
我看他我執很深
秋水歐米嘉 21:49:02
哈哈哈哈哈哈哈哈
秋水歐米嘉 21:49:06
為什麼？
秋水歐米嘉 21:49:11
怎麼說？
玉钦 21:49:14
菩薩道應該讓眾生開心啊
玉钦 21:49:38
天天一張苦瓜臉，誰聽你宣說般若波羅蜜多呢？
秋水歐米嘉 21:49:45
唉……是啊…至少也是像你這樣子說佛法給我聽……
玉钦 21:49:53
應該讓眾生心生歡喜啊
秋水歐米嘉 21:50:06
他很容易覺得別人貪慾
秋水歐米嘉 21:50:13
我，應該說是我
秋水歐米嘉 21:50:22
但我啥也沒做
玉钦 21:50:23
[图片]
玉钦 21:50:34
成佛之前都是凡夫
秋水歐米嘉 21:50:46
我跟他說，以後交女友，可以一起四個人約會
秋水歐米嘉 21:51:05
他說不要，那是別的人這樣社交，又不是他
秋水歐米嘉 21:51:10
吼………………
玉钦 21:51:16
我這麼説吧，佛菩薩看我們凡夫個個都是精神病
秋水歐米嘉 21:51:19
是我的問題嗎？
秋水歐米嘉 21:51:22
哈哈哈哈哈哈
秋水歐米嘉 21:51:45
我常常遇到這種的……緣分……
玉钦 21:51:48
不知道佛菩薩看我們是怎麼的瘋癲狀態
秋水歐米嘉 21:51:59
我也很好奇耶
秋水歐米嘉 21:52:10
不過他受傷了
秋水歐米嘉 21:52:12
唉
玉钦 21:52:15
交四個？
玉钦 21:52:38
他不會也知道業其實根本沒有吧？
秋水歐米嘉 21:52:48
不知道耶
秋水歐米嘉 21:52:56
他跟我講有業報
玉钦 21:53:05
那還好
秋水歐米嘉 21:53:22
也邀請我去他那邊聽佛法
玉钦 21:53:25
其宣說相似般若波羅蜜多也是根器的原因
秋水歐米嘉 21:53:33
嗯
玉钦 21:54:11
但是說到最後還不點出無自性則無所有，那根本就是在害人
玉钦 21:54:27
只會加深執念而已
秋水歐米嘉 21:54:30
怎麼說？會害到什麼？
秋水歐米嘉 21:54:34
喔喔喔喔
秋水歐米嘉 21:54:48
對耶，我覺得他是有我執的
玉钦 21:55:01
無常説成是因為變化，這不是加深執念嗎
秋水歐米嘉 21:55:07
他很強調他是行菩薩道的身份
玉钦 21:55:14
根本沒有變化好不好
玉钦 21:55:21
衹是執念而已
玉钦 21:55:34
天曉得他在幹嘛
秋水歐米嘉 21:55:36
嗯……我知道有變化並不會讓我有執取耶
秋水歐米嘉 21:55:46
就，有變化
秋水歐米嘉 21:55:56
我沒啥特殊反應的
玉钦 21:56:06
其實讀《般若》應該是很痛苦的
秋水歐米嘉 21:56:10
不過邏輯上你這個我覺得是對的
秋水歐米嘉 21:56:23
因為逆著人性嗎？
玉钦 21:56:35
因為他處處和我們的正常思維作對
玉钦 21:56:40
對啊
秋水歐米嘉 21:56:40
哈哈哈
玉钦 21:56:46
簡直反人類
秋水歐米嘉 21:56:53
真的……
玉钦 21:57:11
我們覺得什麼都有才對啊
玉钦 21:57:27
《心經》以來先說啥也沒有
玉钦 21:57:57
無色聲香味觸法，無眼界乃至無意識界，無無明，亦無無明盡
玉钦 21:58:03
天啦
玉钦 21:58:12
太痛苦了
玉钦 21:58:28
其實這才是對的感覺
玉钦 21:58:45
般若經其實也有寫，這有出處的
秋水歐米嘉 21:59:06
我越來越有感觸耶
秋水歐米嘉 21:59:14
你這樣陪我說佛法
秋水歐米嘉 21:59:20
苦不存在
秋水歐米嘉 21:59:32
你這樣說真的好破除我執
秋水歐米嘉 21:59:49
比剛剛說的變化，生滅，還更破除我執
秋水歐米嘉 22:00:15
在邏輯語言上，這樣的陳述真的會更有力量耶
玉钦 22:00:55
你要是讀佛經感覺很快樂，其實就是還沒有領悟空性的力量
秋水歐米嘉 22:01:05
哈哈哈
玉钦 22:01:22
我覺得讀《般若》就是痛苦的
秋水歐米嘉 22:01:25
那上次讀的感覺像戀愛，可能還沒有到達空性，呵呵
玉钦 22:01:47
《中論》也差不多
玉钦 22:01:50
太反人類了
秋水歐米嘉 22:01:52
我再多讀一點去體會看看
玉钦 22:02:08
說到底還是我執太深
秋水歐米嘉 22:02:14
嗯，我的年紀跟你讀起來可能感受會不同吧？
玉钦 22:02:34
之前我看有些人説上上根器的人哦
玉钦 22:02:43
一聽馬上飛升
玉钦 22:02:47
吼吼吼
秋水歐米嘉 22:02:50
我是被我執蹂躪過的人，所以破除我執感覺很療育
秋水歐米嘉 22:02:55
飛升？？
玉钦 22:03:02
對啊
秋水歐米嘉 22:03:04
怎麼樣飛升啊？
玉钦 22:03:11
布吉島
秋水歐米嘉 22:03:18
啊？
玉钦 22:03:20
反正很厲害的樣子
秋水歐米嘉 22:03:31
飛到上天嗎？
玉钦 22:03:45
可能是見空性了
秋水歐米嘉 22:03:51
喔喔喔喔
玉钦 22:03:56
既然世界不存在
玉钦 22:04:23
那他破除世界，去到離言的世界這很正常吧
秋水歐米嘉 22:04:36
好難想像的境界……
玉钦 22:04:55
我覺得念佛法門也很殊勝啊
秋水歐米嘉 22:05:08
怎麼說？
玉钦 22:05:17
當然，所有經都說他很殊勝
玉钦 22:05:34
阿彌陀佛你知道嗎
秋水歐米嘉 22:05:41
念佛法門是什麼？
玉钦 22:05:51
就是念佛啊
秋水歐米嘉 22:05:51
好像是一個光明的佛？
秋水歐米嘉 22:05:55
不知道
秋水歐米嘉 22:06:00
我沒念佛
玉钦 22:06:08
《佛說阿彌陀經》
玉钦 22:06:20
真的很殊勝
秋水歐米嘉 22:06:21
我受到的教導是念佛沒有幫助，這樣
秋水歐米嘉 22:06:24
哦？
玉钦 22:06:46
佛法滅度以後，念佛法門還會持續100年才滅
玉钦 22:06:59
這個我真的不知道
秋水歐米嘉 22:07:13
我不懂
玉钦 22:07:18
反正我只看了般若波羅蜜多
玉钦 22:07:31
其他派別我還沒涉及
玉钦 22:07:55
簡單說阿彌陀佛是淨土宗的
秋水歐米嘉 22:08:03
嗯嗯
玉钦 22:08:18
念佛專心可以轉生極樂世界
玉钦 22:08:29
可以消業障
秋水歐米嘉 22:08:41
啊？真的嗎？
秋水歐米嘉 22:08:47
哦，或許吧
玉钦 22:08:53
極樂世界應該是離言的
秋水歐米嘉 22:09:10
嗯嗯
秋水歐米嘉 22:09:57
其實我很納悶，我們的心識，怎麼可以幻化出這個大千世界出來？
玉钦 22:09:57
現在能說出來的，肯定不是極樂世界應該有樣子，因為他是離言的，為了引導眾生，所以說的很殊勝
玉钦 22:10:08
眾生造業啊
秋水歐米嘉 22:10:13
嗯嗯嗯
玉钦 22:10:31
極樂世界是阿彌陀佛一個人造的
秋水歐米嘉 22:10:45
哦？
玉钦 22:11:11
哎，我們這種能讀《般若波羅蜜多經》的一定是緣分足夠
玉钦 22:11:33
百千劫難才聞說般若智慧
秋水歐米嘉 22:11:45
為什麼？
玉钦 22:12:03
一般人說的再好
秋水歐米嘉 22:12:09
百千劫難…………/流泪
秋水歐米嘉 22:12:18
好有感觸
玉钦 22:12:21
說的再好也是相似般若波羅蜜多啊
玉钦 22:12:37
我怎麼説無自性則無所有啊？
玉钦 22:12:41
啥也沒有？
玉钦 22:12:44
打我哦
秋水歐米嘉 22:13:06
哈哈哈哈，打你~！
玉钦 22:13:39
不僅外道會駡
玉钦 22:13:45
內道也會駡
秋水歐米嘉 22:13:48
可是你告訴我龍樹的無自性則無所有，真的很觸動我
秋水歐米嘉 22:13:58
要罵什麼啊？
玉钦 22:14:17
外道駡神經病，內道駡惡取空
秋水歐米嘉 22:14:31
我有感覺到一絲許正法帶來的清境力量
秋水歐米嘉 22:14:43
淨
玉钦 22:14:57
話說到底誰在宣說相似般若波羅蜜多，你可以分辨了吧
秋水歐米嘉 22:15:01
因為認為概念是存在的，對嗎
玉钦 22:15:12
差不多
玉钦 22:15:24
這和客觀世界可以聯繫
玉钦 22:15:27
以後説
秋水歐米嘉 22:15:32
好
玉钦 22:16:07
我很大的感受就是現在真的是佛法衰微
秋水歐米嘉 22:16:15
哦？
秋水歐米嘉 22:16:26
每個時代都是這樣吧？
玉钦 22:16:28
真的懂的人不是很多
玉钦 22:16:53
至少玄奘法師那個時代應該懂
玉钦 22:17:18
因為他就是学瑜伽行思想的
秋水歐米嘉 22:17:23
我覺得，要證明自己懂，並不容易
秋水歐米嘉 22:17:25
嗯嗯
玉钦 22:17:55
要緊緊靠著般若經和龍樹啊
玉钦 22:18:00
依法不依人
玉钦 22:18:12
有自己的思考
玉钦 22:18:22
空就是啥也沒有
玉钦 22:18:30
為什麼不敢講呢？
秋水歐米嘉 22:18:44
我是還要靠實修的，理論跟實修
玉钦 22:19:23
今天就到這裡了好嗎
秋水歐米嘉 22:19:30
好啊
玉钦 22:19:33
我去洗個澡
秋水歐米嘉 22:19:45
我覺得你真的幫我修改一些習性
秋水歐米嘉 22:19:49
謝謝你
玉钦 22:19:56
不客氣哦
秋水歐米嘉 22:20:00
好哦，我也是要洗澡了
玉钦 22:20:03
這很有福報
秋水歐米嘉 22:20:10
真的，哈哈哈哈
玉钦 22:20:23
說起來我真的沒有皈依我佛
玉钦 22:20:34
也是耍嘴皮子
秋水歐米嘉 22:20:38
這還蠻妙的
玉钦 22:20:48
根性尚淺
秋水歐米嘉 22:20:59
我也不知道我歸依了沒有？
秋水歐米嘉 22:21:11
沒特別去想
玉钦 22:21:11
去問問法師
秋水歐米嘉 22:21:24
嗯？
玉钦 22:21:43
各種戒律他們應該記得很清楚
秋水歐米嘉 22:22:02
我太難馴服了
秋水歐米嘉 22:22:12
你能說服我真是緣分
玉钦 22:22:25
佛法到底是不是法師他們說的那樣很難講
秋水歐米嘉 22:22:37
嗯
秋水歐米嘉 22:22:53
我不知道誰能真的令我信服？
秋水歐米嘉 22:23:00
值得追隨？
玉钦 22:23:03
還是自己思考很重要
秋水歐米嘉 22:23:16
你趕快去洗澡吧～怕你晚睡了
玉钦 22:23:23
追隨佛陀，龍樹這些大德
秋水歐米嘉 22:23:27
是啊，我正在練習
秋水歐米嘉 22:23:31
好
玉钦 22:23:35
嗯嗯
秋水歐米嘉 22:23:45
感謝你的分享
秋水歐米嘉 22:24:06
晚安了
玉钦 22:24:14
讚歎不可思議功德嗎
玉钦 22:24:19
哈哈哈哈
秋水歐米嘉 22:24:24
你嗎？
玉钦 22:24:26
晚安
秋水歐米嘉 22:24:29
哈哈哈哈
玉钦 22:48:12
QQ聊天記錄手機好像可以保存
秋水歐米嘉 22:48:50
好神奇，我剛也在想這件事情耶
玉钦 22:49:41
就是按住一條訊息長按，然後點多選
玉钦 22:50:37
可以用圖片保存，或者收藏，或者存到云
秋水歐米嘉 22:51:07
好，知道了
玉钦 22:51:40
好像不能圖片保存
秋水歐米嘉 22:51:44
我覺得……我還是得多讀幾次，這些哲理才能真正深入我的思考跟觀察
秋水歐米嘉 22:52:02
我目前還是容易把無常當成生滅
玉钦 22:52:14
我也是啊
秋水歐米嘉 22:52:18
因為我的觀察方式的習慣還沒有改變
玉钦 22:52:37
這就是一般人的思維方式
秋水歐米嘉 22:52:42
ya...
玉钦 22:52:59
一瞬間完成執念
秋水歐米嘉 22:53:03
這有點唯心主義的意味在嗎？
秋水歐米嘉 22:53:05
哈哈哈哈哈
秋水歐米嘉 22:53:21
我以前超討厭唯心論耶……
玉钦 22:53:32
其實龍樹破自性不涉及唯物唯心
秋水歐米嘉 22:53:40
哦？
玉钦 22:53:51
嗯，就是這樣
秋水歐米嘉 22:53:55
他只是破除概念，對嗎？
玉钦 22:54:31
以後會說為什麼概念對應的客觀世界為什麼也不存在
玉钦 22:54:40
這就是精華所在
秋水歐米嘉 22:54:40
好
秋水歐米嘉 22:54:45
耶耶耶！
玉钦 22:54:51
也就是論證無自性則無所有
秋水歐米嘉 22:54:54
好開心
玉钦 22:55:00
我還在準備……
秋水歐米嘉 22:55:02
嗯！！
秋水歐米嘉 22:55:08
我會一直等你的
玉钦 22:55:10
很難講我能不能講的很清楚
秋水歐米嘉 22:55:12
慢慢來
玉钦 22:55:18
[图片]
秋水歐米嘉 22:55:25
不要緊，你有心情，準備好了
玉钦 22:55:36
[图片]
秋水歐米嘉 22:55:39
多等幾天我也沒關係
玉钦 22:55:51
我梳理一下吧
玉钦 22:56:13
其實這個講完再講三自性就差不多了
玉钦 22:56:21
要聽《金剛經》嗎
秋水歐米嘉 22:56:37
你講什麼我都嘛想聽
玉钦 22:56:45
其實我可以講一點經
秋水歐米嘉 22:56:55
好啊～
玉钦 22:57:12
[图片]
秋水歐米嘉 22:57:13
不過快11點了，我還沒洗澡……
玉钦 22:57:19
快去吧
玉钦 22:57:24
我已經洗好了
秋水歐米嘉 22:57:31
好快喔
玉钦 22:57:43
天天洗
秋水歐米嘉 22:57:48
我也是
秋水歐米嘉 22:57:54
我去啦～
玉钦 22:58:01
OK
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